Артиллерия для танкового боя

[Дмитрий Климинский]

Анонсирую устройство “Артиллерия” для использования в танковых боях.

Очень хотелось сделать какое-нибудь стреляющее противотанковое орудие (ПТО), которое, например, стреляет раз в 5 секунд. ПТО может детектировать датчиком расстояний движение перед собой, и поражать противника. Но создавать “бота”, который живет сам по себе, мне кажется плохой идеей. Вместо это я пошел от обратного, устройство стреляет, только когда его активируют специально для выстрела. Тогда это работает так: танк подъезжает к детектору, активирует устройство, устройство стреляет с пользой для этого танка. Устройство может стрелять как артиллерия, по площади, или как ПТО, в зависимости от того, как и к чему его прикрутить.

Работоспособность этого “девайса” была успешно протестирована на прошлой встрече, насколько устройство будет интересным в игре, еще предстоит выяснить.

Как устройство работает в текущей конфигурации (“Артиллерия”):
1. Танк или другой движущийся механизм подъезжает к датчику на расстояние до 20 см. Начинается отсчет до активации артиллерии. Активация занимает 5 секунд, и каждую секунду мигает желтый светодиод, говорящий о том, что процесс активации идет. Если в течении этих 5 секунд отъехать от датчика, процесс прервется, и придется начинать заново.
2. По истечении 5 секунд артиллерия активирована, в качестве визуализации желтый светодиод моргнет 3 раза. Завоет сирена, и через 10 секунд будет звук взрывов от падающих бомб, ИК светодиод выстрелит 3 раза через каждые 2 секунды. Процесс длится 16 секунд, 10 секунд - вой сирены, 6 секунд - взрывы/выстрелы.
3. Артиллерию можно повторно активировать сразу после взрывов/выстрелов. Единственное условие: если после последней активации танк стоял у датчика, нужно не менее, чем на 1 секунду отъехать от него, и тогда процесс активации артиллерии начнется. Это сделано для того, чтобы уничтоженный у датчика танк бесконечно не активировал артиллерию.

Устройство можно использовать в качестве противотанкового орудия “ПТО”, тогда например, выстрелы можно производить через каждые 5 секунд, сирену убрать, поставить звуки выстрела из пушки. Для этого есть имитация вспышки светодиодом и запрограммирован сервомотор на откат.

На видео показана конфигурация “Артиллерия”, но вспышка и откат оставлены для демонстрации:


https://www.youtube.com/watch?v=NVcF9RK5vnw

Какие плюсы у устройства:
1. Это устройство не “бот”, его нужно активировать, что повышает тактические возможности в игре.
2. Конфигурацию “Артиллерия” можно встроить в дом, с одной стороны будет датчик, с другой ИК светодиод будет эмулировать бомбовый удар по площади. Чтобы светодиод покрывал только небольшой квадрат, можно например, снизить его мощность резистором, поставить на крыше дома, чтобы он смотрел чуть чуть вниз, или особым образом спланировать игровую карту. Встраивание в дом упрощает использование устройства, можно вывести переключатель, тогда принес коробку на поле, включил, и все работает.
3. “Бессмертие” устройства упрощает его эксплуатацию во время игры. Если бы у артиллерии были “жизни”, или заканчивались патроны, то нужно каждый раз перед раундом бегать включать/выключать его. Если таких устройств на карте будет много, будет неудобно. А при бессмертии, включил в начале встречи, и забыл.


Какие могут быть варианты развития:
1. Если устройств на поле будет больше 2-х, теоретически в игру можно ввести другие движущиеся машины, например разрешить по 1-му бессмертному грузовику с каждой стороны, грузовики будут ездить и активировать артиллерию. Идея так себе, но возможно.
2. Добавить к этому же грузовику мою же плату управления, которая будет принимать протокол Тамия и “уничтожать” грузовик. Ищу кого-нибудь с грузовиком, кто готов встроить эту систему. Дополнительно, этот грузовик мог бы “лечить” танки.
3. Если будут грузовики с моей платой управления или другой платой, которая может стрелять (желательно не протокол Тамия), вместо датчика расстояния можно использовать ИК приемник, и активировать артиллерию или ПТО только через грузовик.

Тестировать в бою планирую на следующей ближайшей встрече.

[chill-man]

Интересно!!

[URI]

Это штука, может значительно разнообразить танковые бои С такой вещью, тактика изменится. Очень круто. Можно придумать новые сценарии битв. Дим, спасибо тебе за твоё дело.

[5na5]

Отличная идея!

[deny]

С почином, вещь интересная, может развиваться в любом направлении, обогощение игры в любом случаии.

[126p]

Дима! Ты большой молодец! Рад что не отступаешь!

[Tankoman_off]

Лет 5 тому назад, основным доводом против использования "неподвижных огневых точек" в боях было то, что в автоматическом режиме оно с одинаковым успехом будет подбивать не только танки противника, но и танки союзников.
То есть без разбору мочить и своих и чужих, а до создания "боевых групп" с системой "свой-чужой" мы еще недоросли.
Про то как это реализовано в 24-м масштабе см инструкции по ссылке
http://www.rcdrive.ru/doc/forces_of_valor_guns.pdf
...
Сделать доп схему для реализации "боевых групп" с возможностью установки "поверх" существующих систем было бы интереснее.

[Дмитрий Климинский]

в автоматическом режиме оно с одинаковым успехом будет подбивать не только танки противника

Вот как раз весь смысл артиллерии в не автоматическом активировании, а по запросу игрока, что требует слаженных действий команды.

[Tankoman_off]

Вот как раз весь смысл артиллерии в не автоматическом активировании, а по запросу игрока, что требует слаженных действий команды.
Тогда это мало чем будет отличаться от "принудительно неподвижного" танка
с которого сняли гусеницы. По типу того, что делал Антон (5на5) ...тоже № "мимо сада" увы-увы :(

[Boggart79]

для такого дела можны и имитаторов напечатать
http://3dtoday.ru/3d-models/khobbi/raznye-modeli/45_mm_protivotankovaya_pushka_obr_1937_g/

[126p]

для такого дела можны и имитаторов напечатать
http://3dtoday.ru/3d-models/khobbi/raznye-modeli/45_mm_protivotankovaya_pushka_obr_1937_g/

Модель крайне ущербная. Мне ее всю пришлось переделать. Но если кто решит печататать - множитель 0.7 или 0.75 чтоб в наш масштаб попала.

[5na5]

тоже № "мимо сада" увы-увы

Тут больше мною упор делался на диорамную составляющую: уж очень мне нравится фото Пантеры на улицах Берлина, засыпанная гильзами.... Вот и захотелось что-то подобное сделать ;)

Да и принцип "ни у кого нет, а у меня есть" тоже сыграл свою роль))))

По существу: Пантера "сыграет в масть" только в одном сценарии - штурм укреп района на большом полигоне (как на 2-м этаже Меридиана).

[Tankoman_off]

По существу: Пантера "сыграет в масть" только в одном сценарии - штурм укреп района на большом полигоне (как на 2-м этаже Меридиана)
+100
Но история вопроса исходит корнями к эпопеи с покойным "Пирсом" который в силу своей специфики в первую очередь как раз и предлагался для "неподвижных огневых точек"...
Ну да бог с ним - " умерла так умерла"
Просто мне жалко человек который делает очередной "мартышкин труд" как бы обидно это не звучало, но так оно и есть ... реально пройденный этап!!!

ПС
По принципу Отвергая предлагай.
Еще раз предлагаю обсудить целесообразность доп платы для создания " боевых групп"

[нафаня]

Тогда это мало чем будет отличаться от "принудительно неподвижного" танка
с которого сняли гусеницы. По типу того, что делал Антон (5на5) ...тоже № "мимо сада" увы-увы
Не совсем. Я бы даже сказал "совсем не..." Пантерой Антона управляет "специально выделенный" игрок, а Диминой "огневой точкой" - любой игрок любой команды "по мере необходимости". К тому же "точка" не убивается, но и чтобы стрельнуть из нее игроку надо сделать определенные "телодвижения".
Единственно, я бы добавил к "концепции" вращение самого орудия по горизонтали в пределах градусов в 300 по "случайному" алгоритму. А то зная конкретный сектор ее обстрела игроки будут его объезжать. "Подвижность" же этого самого "сектора", во-первых, создает интригу (не известно где "бахнет"), а во-вторых позволит обеим командам более "полно" использовать возможности данной "точки".

[нафаня]

Еще раз предлагаю обсудить целесообразность доп платы для создания " боевых групп"
Вот как раз эту систему я считаю абсолютно лишней и даже ВРЕДНОЙ. Поясню:
Она будет расхолаживать игроков и отучать "тактически мыслить". С этой системой можно будет ездить по полигону и "шмалять куда попало" - попадешь только по противнику. А сейчас ты в бою должен следить не только за моделями противника, но и за своими "соратниками" дабы их "не задеть" и под их стрельбу не "подставиться". Разве реальный снаряд, разорвавшийся в толпе убивает только "плохих", а "хороших" не трогает? Или снаряд, выпущенный из советского танка разнесет на куски любой американский, немецкий или французский, а любой советский танк даже не поцарапает?

[Tankoman_off]

Именно по причине эффекта "одним махом семерых убивахом" И эффекта "без разбора мочим всех и своих"
С некоторых пор Лично мне ИК бои стали неинтересны.

[chill-man]

Испугался Серёга трудностей?? С Нафаней полностью согласен.

[URI]

Нафаня дело говорит!

[Tankoman_off]

Испугался Серёга трудностей??
Нет, просто я уже "большой мальчик" ;)
Привычные стереотипы мышления доминируют над "лучевым оружиеим ИК", где луч даже не луч, а конус с углом при вершине 20 градусов и высотой (дальностью боя) 20 метров...
По большому счету под такие бои нужно делать фантастические танки
16948

[5na5]

Испугался Серёга трудностей?? С Нафаней полностью согласен.
Думаю, что Сергей не испугался. Просто иная точка зрения )))

[5na5]

Хотя я тоже не согласен с системой "свой-чужой " в танковых боях.

[chill-man]

Сергей Танкоман ты забываешь (как некоторые) что это всего лишь ИГРА!! Не более.
Отлично провести время, забыв на время о работе и т.д.
Серьёзного отношения мне, например, хватает по жизни и так. Здесь я ищу развлечения.
И да, это моё субъективное мнение.

[Tankoman_off]

Сергей Танкоман ты забываешь
А ты забываешь, что я в этой теме с 2007 года. И слова то что "я испугался каких-то там трудностей" звучат несколько обидно. В том виде что есть мне УЖЕ не интересно, А всякие попытки что-то изменить или улучшить, либо не находят поддержи либо отвергаются сразу без голосования

Это тоже мое сугубо личное ИМХО!

[chill-man]

И слова то что "я испугался каких-то там трудностей" звучат несколько обидно

Серёг, мне всегда казалось,что у тебя всё нормально с чувством юмора.

[Tankoman_off]

Смайлики ставь, если шутишь, юморист! Ведь их не зря придумали.
По сути темы.


Вместо это я пошел от обратного, устройство стреляет, только когда его активируют специально для выстрела. Тогда это работает так: танк подъезжает к детектору, активирует устройство, устройство стреляет

Это возможно было бы использовать на соревнованиях.
По принципу: задел(коснулся) или приблизился на "непозволительное" расстояние к препятствию - в наказание получил ранение.
У всех по 9 жизней и победит тот, кто просто сможет доехать до финиша.
Но боюсь, что главный судья опять будет против, поскольку останется без работы :rolleyes::cool::p

[нафаня]

Как то, по молодости, моя супруга мне что-то "втирала" и, почувствовав, что я "закипаю", сказала: "а без меня тебе было бы скучно!" На что я тут же ответил: "а я бы поскучал!!!"
ПыСы кстати, "конфликт" тогда закончился хорошим хохотом...

[Tankoman_off]

Замечательная история и отличный пример того насколько сильно живое общение в реальной жизни отличается от сухой писанины в Интернете.
Кстати с праздником вас, уважаемые товарищи.
:smile19:

[Дмитрий Климинский]

Единственно, я бы добавил к "концепции" вращение самого орудия по горизонтали в пределах градусов в 300 по "случайному" алгоритму. А то зная конкретный сектор ее обстрела игроки будут его объезжать. "Подвижность" же этого самого "сектора", во-первых, создает интригу (не известно где "бахнет"), а во-вторых позволит обеим командам более "полно" использовать возможности данной "точки".

Чтобы решить проблему с "объезжанием", думаю, нужно соответствующим образом составить карту боя, чтобы обстрел давал преимущество в секторе. К тому же, я планирую собрать несколько устройств, что поможет "более "полно" использовать возможности данной "точки".". Дело в том, что я с осторожностью отношусь к случайным событиям в игре. Понимаю, что в жизни всегда может пойти что-то не так, но в игре, на мой взгляд, нужно больше тактических элементов, интрига может привести к неразберихе. Но опять же, тут главное, как составить карту, может для некоторых случаев это будет оправдано. Дописал себе идею добавить сервомотор с вращением при выстрелах.

Идея свой-чужой мне тоже не нравится по многим причинам. Если проблема с рассеиванием луча, я бы двигался в сторону его сужения, пусть и не на много. Но все и так понимают, к каким сложностям это приведет. Со своей стороны я бы мог собрать стенд для тестирования ширины луча - ряд ик детекторов со светодиодами.

[Tankoman_off]

нужно соответствующим образом составить карту боя,
+100 Насчет составления карты боя.
Эффект "высунулся-стрельнул-спрятался" тоже угнетает стратегическое мышление

[Дмитрий Климинский]

Продолжаю работать над проектом, пришли новые печатные платы, получилось собрать все в один модуль, модуль получил название Unit. Алгоритм работы артиллерии не изменился. Сделал два идентичных модуля. На платах удобные разъемы для подключения-отключения периферии.

1739917400

[chill-man]

Ждём встречи и испытания! Димка жжет :smile9:

[Дмитрий Климинский]

Ждём встречи и испытания!

Думаю, что модули собраны окончательно, и глубоких переработок не потребует, так что можно их встраивать в окружение на поле. Всякие параметры можно перепрограммировать на месте (кол-во выстрелов, перезарядка), так скажем подобрать оптимально.

[Дмитрий Климинский]

Новые доработки артиллерии

С учетом чужих и своих пожеланий, немного доработал модуль:
- Добавил усилитель звука. Если нужно, артиллерию можно настроить погромче, благо есть регулятор громкости. Динамик остался старый, может как нибудь поставим получше.
- Добавился белый светодиод, который сигнализирует о начале атаки. Даже мощный динамик может не перекричать какафонию танков, поэтому хорошей идеей было поставить индикатор, чтобы не было проблем с тем, что непонятно откуда прилетает.
- Так как некоторые танки неуязвимы на 3 секунды после попадания, то атака через каждые 2 секунды приводила к тому, что у некоторых танков снималось 3 жизни, у некоторых по 2. Еще страдают легкие танки, они могут вылететь с первой атаки. Поэтому я переделал выстрелы, теперь артиллерия стреляет 2 раза с интервалом 4 секунды.
- Чтобы не злоупотреблять артиллерией, увеличилось время “перезарядки” с 20 до 30 секунд. Теперь желтый индикатор горит, если артиллерия готова к атаке, и не горит, если она “перезаряжается”. До этого было не понятно, когда ее можно активировать. Если 30 секунд для перезарядки мало, можно будет увеличить интервал. Вообще планирую прийти к тому, что время перезарядки будет основным параметром, который можно подстраивать.

19015

Мое видение артиллерии - некоторое разнообразие в игре, которое должно не портить баланс, а вносить долю тактического действия. С другой стороны, можно использовать модуль для игры со сценарием, например оборона, где артиллерия может играть решающую роль. Предлагаю доработать модуль в этом году, а в следующем подумать о сценариях.

Планирую уже железно встроить артиллерию в домики, первый на очереди - это общага. Есть возражения? Кто хочет помочь?

[DerStorm]

А зачем домики ? Может предложение глупое , но , чтобы баланс не портить , место размещения артиллерии не должно быть укрытием.
По сему , почему не изготовить что-то типа артиллерийского окопа (пенопластовое основание с углубленным в него круглым окопом с укрепленными "бревнами" стенками. А внутри - собственно артиллерия - имитация чего-то простенького - миномета , небельверфера ...

[Дмитрий Климинский]

А зачем домики ? Может предложение глупое , но , чтобы баланс не портить , место размещения артиллерии не должно быть укрытием.

Если место вызова артиллерии не будет прикрытием, то и вызвать ее будет практически невозможно, расстреляют на подходе. Ведь когда ты едешь активировать подмогу, значит рядом враги. К тому же, хочется чтобы больше в бою участвовала легкая техника, например грузовики (не стреляющие), тогда им критично вызывать подмогу за укрытием.



почему не изготовить что-то типа артиллерийского окопа (пенопластовое основание с углубленным в него круглым окопом с укрепленными "бревнами" стенками. А внутри - собственно артиллерия - имитация чего-то простенького - миномета , небельверфера

Я за!

На тему окопов, укреплений и пр. Моя принципиальная позиция для модуля артиллерии (по крайней мере для текущих встреч в клубе) - место вызова артиллерии невозможно уничтожить. Объясняется это тем, что если придется каждый раунд перезагружать модули, будем периодически забывать и это все надоест. Текущая конфигурация артиллерии подразумевает, что ее можно включить в начале встречи, и выключить в конце, а так, она работает сама, батарейки сильно не ест, внимания особо не требует. Собственно, укрепление должно быть "не разрушимым".

[Дмитрий Климинский]

Кстати, появилась мысль о не стреляющих грузовиках поддержки. Планирую в начале следующего года подготовить грузовик, который просто ездит, и его можно уничтожить танком. Какие еще функции ему можно добавить, помимо того, что можно использовать в сценарии "Довези грузовик до точки назначения"? Как вариант, этот грузовик может активировать какие либо модули, например ту же артиллерию. В общем, есть над чем пофантазировать.

[DerStorm]

Дык вот и правильно ! Если есть вундервафля , пользование ей должно представлять высокую опасность. Мне кажется это честно. А если укрытие есть , то это лишь повод для позиционного сидения , затягивания.Это все , в общем , основы подготовки учебных заданий и полигонов для пехотных подразделений.

Про грузовики ... вроде как есть даже некие протоколы ИК пулеметов :) т.е. введение в игру более разнообразной техники. Но любое использование легких танков и автотехники , а также интересных сценариев , как мне кажется , подразумевает ограничение угла луча. В чем прикол ? У ЛТ и авто должно быть преимущество скорости , реализуемое только в том случае , если лучи узкие и выстрел не накрывает большую площадь. "Попробуй попади" короче.

[Tankoman_off]

Грузовики обычно перевозили либо боеприпасы, либо личный состав, либо запчасти.
Можно использовать автотехнику для техпомощи подбитым или раненым танкам.
Если поставить ИК модуль с очень ограниченной дальностью выстрела и большой скорострельностью исключительно для восстановления полного количества жизней в танках?

[Tankoman_off]

К другому вопросу о "средствах массового поражения"
Вспомнил еще о существовании модели штурм-Тигра 1/16. Подозреваю что два-три танка за один выстрел этот монстр мог уничтожить ;)
19016

[DerStorm]

Хех , учитывая уничтожение 3-4 домов за выстрел ... это единственное у чего можно не ограничивать ширину луча :smile86:

[deny]

На грузовики можно поставить систему лечения танков.

[Дмитрий Климинский]

У ЛТ и авто должно быть преимущество скорости , реализуемое только в том случае , если лучи узкие и выстрел не накрывает большую площадь. "Попробуй попади" короче.

Абсолютно согласен! Но, к сожалению, пока только так. Уменьшение ширины луча не тривиальная задача, вроде уже были неудачные попытки. Но это не повод ничего не делать. Против широкого луча у нас в клубе довольно плотная застройка. Если у тебя легкая техника - значит не подставляйся, следи за доворотом башни противника и т.д.

[Дмитрий Климинский]

На грузовики можно поставить систему лечения танков.

Это хорошая тема, но только не все платы поддерживают лечение. Наверное не слишком честно?



Если поставить ИК модуль с очень ограниченной дальностью выстрела и большой скорострельностью исключительно для восстановления полного количества жизней в танках?

Я бы не делал так кардинально, что восстанавливаются все жизни. Ограничился бы восстановлением 1/3 жизней один раз за бой.

[DerStorm]

Ну с шириной луча , мне кажется , проблем нет. Буржуины светодиоды в трубки ставят. , причем трубка должна быть довольно длинной. Вариант поизящнее - трубка не длинная и собирающая линза . На предмет линз надо али рыть на предмет линз для лазеров.

[Tankoman_off]

Ну с шириной луча , мне кажется , проблем нет. Буржуины светодиоды в трубки ставят. , причем трубка должна быть довольно длинной. Вариант поизящнее - трубка не длинная и собирающая линза . На предмет линз надо али рыть на предмет линз для лазеров.
Если есть желание поэкспериментировать.
Берешь детскую лазерную указку. Ориентировочная стоимость 100 руб. Слегка греешь зажигалкой, тянешь за нос - она и разваливается. Там есть подпружиненая линза с финтом фокусировки. Бескорпусной лазерный диод вместе с кнопкой и платой - в топку. Вместо него ставишь ИК диод, диаметр как раз 5мм. Но большое НО! Сначала нужно сточить и заполировать в плоскость полукруглую часть ИК диода. Лучше потренироваться на обычном белом(сапфировом). У меня получалась пятно диаметром 10см на дистанции 5 метров.
19017
19019

[DerStorm]

Эти указки в фикс прайсе по полтиннику , кстати !

[Kostyanchik]

Я тут подумал...
В артиллерии используется 3 сверх мощных ИК диода (которые темно синие), что отражается на их площади засвета, яркости светового пучка и дальности.
В условиях ограниченности полигона, совокупная мощность излучения данных трех диодов получается избыточной. Они засвечивают все, даже то что находится в "тени".
Может имеет смысл, ИК диоды заменить на стандартные.
С учетом их открытости размещения и широкой направленности излучения, ширина покрытия останется широкой, а вот дальность и возможность засвета объектов в "тени" может снизится.

[Дмитрий Климинский]

В условиях ограниченности полигона, совокупная мощность излучения данных трех диодов получается избыточной. Они засвечивают все, даже то что находится в "тени".
Может имеет смысл, ИК диоды заменить на стандартные.

Костя, а что именно значит в "тени"? За укрытием, или на всем полигоне?

Пробовал ставить один светодиод, в результате артиллерия ни в кого не попадала. Три светодиода обеспечивают хорошую "зону покрытия". Правильно ограничить дальность мне кажется не реальным, у кого-то приемники более чувствительные, у кого-то менее. Поэтому я решил проблему просто - поставил артиллерию так, чтобы она накрывала только 1/4 территории, что в общем-то не много...

Насчет того, что нельзя укрыться в тени, так может это плюс а не минус? Это артиллерия, которая например стреляет навесом, или это авиаудар. Получается же классное разнообразие механики игры! Но если нужно снизить мощность ИК светодиодов, то это не проблема. Плюс, я уже снижаю "агрессивность" огня, два выстрела вместо 3-х, большее время перезарядки.

[Kostyanchik]

В моем случае, в тени значит за укрытием.