Просмотр полной версии : Кубок МЕХВОДА 2015
Танковый Клуб "Москва"
22.01.2015, 09:27
Здесь все вопросы, обсуждение, предложения.
эээм, я что-то не понял, что это за эталонный танк?
Слово эталонный надо было написать в кавычках.
Имеется ввиду, что все участники при прохождении дистанции будут управлять одной моделью (не одинаковыми, а одной и той же) с помощью одного (не одинакового, а одним на всех) пульта!
Зачет! Я - за! Только вопрос - что за начинка внутри? Можно ли будет попрактиковаться перед выездом?
MerryLate
22.01.2015, 11:42
ОцЕнивать окрас и начинку будут тоже у эталонного танка?
ОцЕнивать окрас и начинку будут тоже у эталонного танка?
Нет.
Слово эталонный надо было написать в кавычках.
Имеется ввиду, что все участники при прохождении дистанции будут управлять одной моделью (не одинаковыми, а одной и той же) с помощью одного (не одинакового, а одним на всех) пульта!
ну в принципе то это правильно.
В других дисциплинах, о которых будет объявлено позже, будет уже учитываться и окрас и начинка.
ОцЕнивать окрас и начинку будут тоже у эталонного танка?
если будет такая дисциплина, как оценка художественной составляющей модели, то оценивать будут танк только сугубо индивидуально каждого.
Слово эталонный надо было написать в кавычках.
Имеется ввиду, что все участники при прохождении дистанции будут управлять одной моделью (не одинаковыми, а одной и той же) с помощью одного (не одинакового, а одним на всех) пульта!
Дополню, в принципе на данные соревнования можно придти любому желающему без танка.
"... а так-же оценка электронно-механических характеристик моделей."
А вот это как? По толщине кошелька?
BoBaHbI4
22.01.2015, 19:53
Соревнование на эталонном танке гениальная на мой взгляд идея. Всеми руками за. А каким образом будет оцениваться другая категория - внешний вид танка. Например мой ис покрасил Андрейка, теоретически я вообще выпадаю тогда с этого вида испытания, так как все вопросы должны адресоваться мастеру, который и красил танк.
будет уже учитываться и окрас и начинка.
А судьи кто?
Andreyka
22.01.2015, 20:29
А судьи кто?
Ты,Нафаня,и Костик.....
На мой вопрос ответят?...
Соревнование на эталонном танке гениальная на мой взгляд идея. Всеми руками за. А каким образом будет оцениваться другая категория - внешний вид танка. Например мой ис покрасил Андрейка, теоретически я вообще выпадаю тогда с этого вида испытания, так как все вопросы должны адресоваться мастеру, который и красил танк.
Вованыч, в этом вся и суть проведения разных соревнований, где каждый может себя проявить в отдельных дисциплинах. И не забывайте мы пока не говорим о танковых боях.
Зачет! Я - за! Только вопрос - что за начинка внутри? Можно ли будет попрактиковаться перед выездом?
Предложение, на обсуждение, по начинке выложит Костяник в ближайшее время. Планируется пробный заезд перед выездом, подробности будут в тех. регламенте и детальных правилах(будут выложены отдельно).
будет уже учитываться и окрас
Оцениваться будет только окрас? Где можно взглянуть на критерии оценки окраса?
Andreyka
23.01.2015, 17:37
Все критерии оценки модели,будут собраны в единый список и опубликованы немного позже.
Согласитесь, внешний вид модели очень субъективный параметр для судейства��
MerryLate
24.01.2015, 11:17
Снова 2 дисциплины? Гонки на клубном и окрас/работа своего? Как совмещать если красил не сам? Это должно иметь место. Что красил сам, а не кто-то. Совмещать очки тут не получится.
Призы за внешний вид получает тот, кто фактически делал, или собственник модели?
Просто спрашиваю...
Kostyanchik
24.01.2015, 22:47
По поводу оценки модели, нужно еще думать...
chill-man
25.01.2015, 14:53
Думаю,что за внешний вид приз должен получить автор.
Всегда был сторонником "привязки"(фото, репродукция, описание) модели-копии к прототипу.
BoBaHbI4
25.01.2015, 17:52
Думаю,что за внешний вид приз должен получить автор.
Серег поясни, автор чего, модели танка или окраса танка?
chill-man
25.01.2015, 18:24
Серег поясни, автор чего, модели танка или окраса танка?
Про это и речь. Нужно выделить несколько критерий оценки.
В основном сами модели,деталировка, делается владельцем,а на окрас отдают спецу,может и выделить окрас,как отдельную
позицию.Согласитесь,шикарно покрасить можно и танк из коробки,от этого покраска не будет хуже.
Andreyka
25.01.2015, 18:55
Про это и речь. Нужно выделить несколько критерий оценки.
В основном сами модели,деталировка, делается владельцем,а на окрас отдают спецу,может и выделить окрас,как отдельную
позицию.Согласитесь,шикарно покрасить можно и танк из коробки,от этого покраска не будет хуже.
100% Согласен с Сергеем.
Ну прям идем "..ноздря в ноздрю...":3010
Kostyanchik
27.01.2015, 19:43
Да пусть идет...
У НАС своя дорога и своя голова на плечах.
MerryLate
28.01.2015, 02:42
"Не ссорьтесь, девочки!" (С) Мнение на обсуждение. Призов должно быть много по три на дисциплину. Сократить расходы можно ограничив материалку только на заезд на тестовом танке. Одним на всех. (С) а во все остальнып дисциплины типа окраса и начинки настолько спорные, что думаю о невыдавании материалки а ограничиться только грамотами, дипломами и пластиковыми медальками. Ну можно у Саши МАМИ заказать несколько металлических. ☺ для клуба сделает скидку. Шутка. И нафиг начинку как класс. Вот реализовать красиво демовыезд с показухой всех фичек ( типа культурист красуется) на мини полигоне из 3-4 препятствий в рассчете2 минуты на прохождение красиво с выстрелом, пулеметом и прочие навороты - типа подвеска как работает - это тоже уже отдельная программа. Дополнеия к идее есть?
Ах да, пысы... клуб ведь может и танцы танков показать. В Шотландии танцуют ведь на тракторах.... ☺
Еще пысы... синхронный заезд! Чем мы хуже плаван я? ��
Что еще крутилось в голове но в мыслях уже гололед....
Танковый Клуб "Москва"
05.02.2015, 21:24
Внимание! Согласованы дата и время проведения первого этапа соревнований "Кубок Мехвода 2015".
Дата: 21 марта 2015г.;
Время: с 10-00 до 17-00;
Место: ЦКИ "Меридиан", фойе второго этажа.
есть мнение, может эту объяву написать ещё на каком- нибудь сайте?
Напиши, соревнования открытые и чем больше народу узнает, тем больший интерес проявят.
MerryLate
20.02.2015, 17:24
Продолжу тему личных мнений тут (если не тут - подскажите где). Прочитал регламент. к кубку мехвода. Возникло желание изменить пункт 7-1 по штрафному времени, мое мнение - мягкие штрафные цифры. Так например 20 сек для повторного заезда мало однозначно. 3 сек для задевания флажка ворот - крайне мало. На вскидку можно смело увеличить все цифры раза в три сразу. даже минуты на второй круг будет мало. Объезд флажка аккуратно прибавляет не три секунды ко времени в отличие от штрафных трех. Ужесточение можно ввести и по экспоненте. Например каждый следующий штраф увеличивает время на 1,5 раза от штрафа данного нарушения. Так один флажок будет три секунды, а два уже 3+3*1,5=7,5 сукунд времени, что заставит подумать о количестве штрафов в общем и повысит желание пройти трассу аккуратно. Детям до 14 можно экспоненту не вводить. Другие мнения есть?
Да, думали на данную тему.
1. Не стоит забывать, все будут проходить дистанцию на одном танке.
2. Значительное увеличение штрафного времени может "отбить" всякое желание проходить её до конца.
Tankoman_off
20.02.2015, 23:19
Пардон, наверно я старею и глупею. :(
Это вы сейчас насчет завтра говорите?
Пардон, наверно я старею и глупею. :(
Это вы сейчас насчет завтра говорите?
Нет, завтра просто встреча, покатушки, веселое общение... Здесь обсуждается 21 марта.
Tankoman_off
20.02.2015, 23:36
Ага, Спасибо.
Насчет соревнований в марте.
Есть предложение сложность и длину - дистанцию трассы напрямую связать с количеством участников. Точнее даже со временем прохождения. Если соревнования затянутся на пол дня, многие уходят не дождавшись результатов. Оно и понятно, это просто утомительно.
Например записались 5 человек - трасса сложная и длинная - мероприятие на час или два.
Записалось 10 человек - трасса попроще, что бы уложиться в тот же время.
Ага, Спасибо.
Насчет соревнований в марте.
Есть предложение сложность и длину - дистанцию трассы напрямую связать с количеством участников. Точнее даже со временем прохождения. Если соревнования затянутся на пол дня, многие уходят не дождавшись результатов. Оно и понятно, это просто утомительно.
Например записались 5 человек - трасса сложная и длинная - мероприятие на час или два.
Записалось 10 человек - трасса попроще, что бы уложиться в тот же время.
Дельное предложение, стоит пообсуждать.
chill-man
21.02.2015, 00:23
Ага, Спасибо.
Насчет соревнований в марте.
Есть предложение сложность и длину - дистанцию трассы напрямую связать с количеством участников. Точнее даже со временем прохождения. Если соревнования затянутся на пол дня, многие уходят не дождавшись результатов. Оно и понятно, это просто утомительно.
Например записались 5 человек - трасса сложная и длинная - мероприятие на час или два.
Записалось 10 человек - трасса попроще, что бы уложиться в тот же время.
Вот это очень верно.
Я давно предлагал эту идею , но увы это было давно и меня проигнорировали то есть резко присекли идею почти на корню .
Длина трассы зимнего триала 63 метра. Многие помнят ее сложность?
Танк со скоростью 0,45м/с (расчетное время прохождения - 140 сек.) проходит ее за 270 сек. или за 4,5 мин. Мехвод имеет хороший опыт вождения.
Участников 32, времени ушло более 4 часов.
Теперь трасса в 50 метров, круг почета вокруг нового полигона, 6 поворотов. Тот же танк, с тем же мехводом пройдет за 112 расчетных секунд + добавляем препятствия и 80% к зачетному времени = 202сек. или 3мин.22сек.
Добавим 3 минуты на быстрый осмотр танка и передачу другому участнику.
Итого грубо в час 8 человек + 10 минутный перерыв. За 2 часа 16 человек, за 3 часа 24, за 4 - 32 человека.
Сокращаем. Дистанция 25 метров. Участник ведет танк 1мин,41сек. 32 человека за 2часа.
В чем прикол? В половинчатой трассе, где нет половины препятствий?
А если участников будет еще больше? То трасса будет в 5 метров!?
Andreyka
22.02.2015, 12:47
Андрей прав.
Tankoman_off
22.02.2015, 14:44
Насколько я понимаю соревнования, по любому, планируется проводить в несколько этапов.
ИМХО, при большом кол-ве участников нужна Олимпийская система, с отсевом по наихудшему результату (результатам)
Лично я не спортсмен, но если бы мне в первый раз, на первом этапе в результате жеребьевки, выпало последние или предпоследние место в очереди на прохождение пусть очень интересной дистанции, но при этом предложили бы подождать 3-4 часика, то я бы по простому "отправился в увлекательное эротическое путешествие" ...В сторону дома.
То есть мое предложение.
На первый этап простейшая трасса для всех. Далее, по мере отсева, происходит её усложнение. К тому же, если все будут ехать на одном, клубном, танке, с непривычным для себя управлением, да еще и по сложной трассе, то ППЦ этому танку, да и трассе тоже настанет очень быстро.
MerryLate
22.02.2015, 20:28
Да, думали на данную тему.
1. Не стоит забывать, все будут проходить дистанцию на одном танке.
2. Значительное увеличение штрафного времени может "отбить" всякое желание проходить её до конца.
Может быть для одного танка можно и не сильно увеличивать штрафное время. Но вот ввести прогрессию на штрафы - однозначно нужно. С небольшим коэффициентом например 1,2.
По штрафу повторного заезда - нужно посчитать из реального времени какого либо соревнования. Так если контрольное время 100 сек, прохождение 180 сек - то 40 сек штрафа будет нормой. При грамотном прохождении уложится в середину. На войне ведь не кричат " -Погоди, погоди, я промахнулся! Постой тут еще а я перезаряжусь!" :)
Tankoman_off
19.03.2015, 10:32
Есть еще один очень простой способ отказаться от сложных формул для оценки победителей и при этом дать возможность проходить трассу каждому на своей модели.
Можно перейти к субъективной оценке "чистоты прохождения" трассы судейской коллегией, например, по пятибальной системе...
Если пойти еще дальше, то раздать всем присутствующим листки со списком участников и попросить проставить оценки за красоту прохождения дистанции. В дальнейшем собрать и подсчитать у кого больше сумма баллов.
Kostyanchik
19.03.2015, 10:48
Идея хорошая, но есть одно НО.
Эльмод, ввиду наличия в нем программируемого момента инерции и прочих фичей, позволяет настроить очень плавное и равномерное движение модели и позволяет пилоту сглаживать огрехи управления моделью, что не позволяет сделать тот же самых RX-18.
Поэтому, в данном случае, у Эльмода имеется определенное преимущество.
Tankoman_off
19.03.2015, 11:22
что не позволяет сделать тот же самых RX-18.
Это вопрос ОЧЕНЬ спорный!
Скорее не динамика, а низкая скорость установленных редукторов имеет решающее значение
Хотя натренированный мехвод на любой системе красиво дистанцию проедет!!!
Помню в самый первый раз, кто-то обставил всех тамиевцев, управляя "пилотаж" с дискреткой.
Есть еще один очень простой способ отказаться от сложных формул для оценки победителей и при этом дать возможность проходить трассу каждому на своей модели.
Можно перейти к субъективной оценке "чистоты прохождения" трассы судейской коллегией, например, по пятибальной системе...
Если пойти еще дальше, то раздать всем присутствующим листки со списком участников и попросить проставить оценки за красоту прохождения дистанции. В дальнейшем собрать и подсчитать у кого больше сумма баллов.
Принципиально не согласен. Получается фигурное катание. Чисто субъективная оценка. Вечные споры и обвинение в нечистоплотности судей.
Ты предлагаешь то, от чего мы пытаемся уйти и больше не возвращаться.
Просто приди на соревнования и пройди трассу на одном танке как и все и тогда мы точно узнаем кто лучший.
Tankoman_off
19.03.2015, 22:53
Да не против поучаствовать по любым правилам.
Лично для меня "соревнования" это хорошая причина пообщаться с добрыми маньяками.
... хотел сказать, что ненужно в этом деле переигрывать, сочиняя "межпланетный шахматный турнир типа Нью-Васюки"
Всяких вариантов правил, как простых так и сложных, может быть великое множество.
Просто приди на соревнования и пройди трассу на одном танке как и все и тогда мы точно узнаем кто лучший.
Могу сразу сказать, что это будет тот у кого есть такой же пульт (передатчик) и кто "набил на нем руку"
......
Могу сразу сказать, что это будет тот у кого есть такой же пульт (передатчик) и кто "набил на нем руку"
Забздел?
Не будь тряпкой, все вокруг будут в одинаковых условиях, пульт у меня и я уже обкатал танк(5 мин мне было достаточно). Пройду трассу первый, в не зачета.
Tankoman_off
19.03.2015, 23:37
См Первая фраза
Пост№52
Не нужно уподобляться господину по имени Х... которого здесь нет.
Спасибо за сравнение. Я тебя услышал.
Я взрослый чел. и я понимаю, что хочет донести собеседник.
Перефразирую "Я конечно приду, но победитель мне уже ясен".
Ты даже не задумался, что это звучит оскорбительно по отношению к организаторам. Мы столько приложили усилий, что-бы максимально сделать соревнования справедливыми и честными, максимально исключив любой человеческий фактор. Серега, печалька.
Tankoman_off
20.03.2015, 00:07
Миха, НЕ ПЕРЕФРАЗИРУЙ, НЕНУЖНО! ибо все это издержки интернет общения,
когда неслышна интонация собеседника и фразам приписывается какой-то свой смысл...
(модераторам работа!)
chill-man
20.03.2015, 08:02
Фигня какая-то. Понял бы,если б мы назывались Спортивный клуб моделистов,а так.......
Спортивная состовляющая нужна для рекламы нашего увлечения,не более(я так думаю)
+ зрелищность
А призовые места вообще должны быть у гостей,а нам-удовольствие.
Фигня или не фигня, диагноз стандартный... синдром.
И вот чисто как предложение: - Нет желания соревноваться (не спортсмен ты) - не лезь в обсуждения, не засоряй темы и сиди дома, не мешай другим соревноваться.
Фигня какая-то. Понял бы,если б мы назывались Спортивный клуб моделистов,а так.......
Спортивная состовляющая нужна для рекламы нашего увлечения,не более(я так думаю)
+ зрелищность
А призовые места вообще должны быть у гостей,а нам-удовольствие.
+100500 Серёг, полностью тебя поддерживаю
chill-man
21.03.2015, 08:01
Фигня или не фигня, диагноз стандартный... синдром.
И вот чисто как предложение: - Нет желания соревноваться (не спортсмен ты) - не лезь в обсуждения, не засоряй темы и сиди дома, не мешай другим соревноваться.
У меня встречное предложение спортсменам-диагностикам:
-Хочется учавствовать в синдромах(не путать с соревнованиями) и потом весь год ставить диагнозы-пожалуйста!!!!
А вот куда мне лезть,и где сидеть позвольте решать самому
Прошу извинения,если своим постом как то помешал проведению соревнований.
Silencer
21.03.2015, 16:21
У меня встречное предложение спортсменам-диагностикам:
-Хочется учавствовать в синдромах(не путать с соревнованиями) и потом весь год ставить диагнозы-пожалуйста!!!!
А вот куда мне лезть,и где сидеть позвольте решать самому
Прошу извинения,если своим постом как то помешал проведению соревнований.
Тут стану добровольным и бесплатным адвокатом для Драго. Он имел ввиду синдром предсоревновательного обострения . :)
MerryLate
21.03.2015, 17:01
;) не помните, каким по счету я пришел? Где то последним. Ну почти. ЗАТО все следили за прохождением затаив дыхание. И даже ставки делали! Что крепче - танк или трасса. А бурные овации?
Я это к чему - современный темп и информационное давление разучили многих радоваться за других. И за себя. Если не победил. А ведь задача хобби не выпендриться у кого круче. Весь смысл - в объединении людей одним интересным и по мере возможностей полезным (а можелизм очень полезное во всех смыслах кроме кошелька) занятие.
А еще хочу сказать спасибо за поддержку и очень жаль что не приеду завтра из за работы. Так что буду ждать оперативного выкладывания результатов и "семейного" общего фото к концу!
И еще - онлайн трансляцию организовать не пробовали? Камеры с блютуф и вай вай у вас вроде есть. Интернет в меридиане тоже есть. На крайний случай можно и йоту поставить. Моя в меридиане очень неплохо работала как на прием так и на передачу.
Удачи всем. Я с вами!
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot