Новая (старая) концепция ландшафтного полигона

[Tankoman_off]

Концепция детской площадки. (Ландшафтного полигона)
"Парк миниатюр" в упрощенном виде *.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8% D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%80
В нашем случае. Основная ориентация должна быть на детскую аудиторию. Антивандальные домики, дорожки из полос черного ковролина, мелкие настоящие елочки...
И пусть там большую часть времени играют дети. Пусть катают игрушечные машинки и играют в куклы, рядом с макетами домов и др архитектурных форм. Ведь серьезные моделисты с масштабными радиотанками и другими моделями и сверхдетальными макетами, могут прийти и пораньше, устроить показательное выступление, или просто покатать в свое удовольствие, предварительно оградив площадку красно-белой полосатой ленточкой.

Предвидя резонное возражение насчет того, что "Клубу нужно крытое помещение" отвечу:

Начинать ландшафтный полигон нужно с чего-то очень простого и понятного для подавляющего числа руководящих работников, как местного, так и городского уровня, потому что без поддержки чиновников такой проект просто невозможен.
В дальнейшей перспективе к этой площадке пристраивается небольшая бытовка для хранения инвентаря и других мелочей, далее бытовка расширяется до полноценного пункта обслуживания моделей. Далее к бытовке пристраивается тент для укрытия наиболее уязвимых макетов на полигоне. Далее, уже можно будет планировать каркасно-тентовой павильон. Далее "мягкий ангар" плавно, при удачном ходе событий, перестраивается в более серьезную постройку.
Самый главный вопрос: "Кто когда и на какие средства, как все это будет делаться?"
И вот тут, как раз и нужно искать спонсоров-инвесторов, а еще лучше меценатов.
Это могут быть владельцы магазинов радиоуправляемых моделей, летних кафе, это могут быть организаторы аттракционов в парках, это могут быть художественные мастерские-салоны ландшафтно-паркового направления тд и тп. То есть, формальные и фактические владельцы земельных участков культурно-массового направления на охраняемых городских территориях.
Опять же, к началу.
Начинать нужно с чего-то простого понятного для подавляющего большинства гражданского населения не зацикливаться только на танкомодельном направлении.
Например очень много воистину увлеченных авто моделистов с моделями грузовиков, самосвалов, строительной техникой крайне заинтересованны в таком ландшафтом полигоне-макете поселка, города или деревни в миниатюре. А если найдется место на берегу пруда, то и многие судомоделисты будут только рады построить макет портового городка. Ну и конечно же железнодорожный моделизм, как отдельная тема для грандиозного развития!

* В упрощенном виде это не значит что в примитивном-детском. Например макет дома может быть изготовлен из цельного бетонного блока и превосходно-детализировано покрашен. Но основной упор нужно сделать на создание ландшафта с использованием естественных природных материалов, как-то; настоящие карликовые и низко растущие деревья, мхи, лишайники "альпийские горки", мини ручьи-водопады, песчаные дороги и тп.

[5na5]

Надо подумать!
Вопрос : для такого полигона нужен танк с металлическим низом. Мы этим не отпугнем потенциальных участников? Стоимость такой модернизации высока...

[Mad_Max]

Антон, вопрос не в "металличности" танка, пошкрябать можно и пластик, замена копейки стоит, вопросов 3 главных, Сергей правильно написал:

1) Где?
2) Кто?
3) На какие деньги?

Проблема в том, что страна у нас холодная, лето короткое и дождливое и на первое время полигон надо собирать-разбирать, а такими ливнями как последние 2 недели его смоет нафиг целиком, не удивлюсь если и с бетонными блоками.

И строить его только на период с мая по сентябрь - а на зиму? Все убирать надо будет насовсем...

[chill-man]

Серёга,такое ощущение,что ты слышал наш сегодняшний разговор с Невским. Мысли,значит,у нас в одну сторону работают.

[Tankoman_off]

Как пример чистого (в прямом смысле) ландшафта под открытом небом В МОСКВЕ
http://img5.imgbb.ru/7/9/6/796dc1bbf9799ed20d18574bbc91250d_h.jpg
Это не танкодром, это мини гольф клубе "Чайка", находятся рядом м."Парк культуры"
А вот наши ребята ЗИМОЙ паровозы гоняют
http://rctank.club/showthread.php?300-%CE%F2%EA%F0%FB%F2%E8%FF-%E7%E0%EA%F0%FB%F2%E8%FF-%E7%E8%EC%ED%E5%E3%EE-%F1%E5%E7%EE%ED%E0-%E4%E2%E8%E6%E5%ED%E8%FF
В принципе точно так же можно расчистить имитацию асфальтовых дорог.
... домики под снегом будут замечательно смотреться.

[Tankoman_off]

Существует и продолжет действовать(!) проект городской программы «Индустрия отдыха и туризма на территориях парков культуры и отдыха, музеев-заповедников и музеев-усадеб на 2012-2016 годы». Согласно программе — с 2011 по 2016 гг. парку будет выделено 4,2 млрд. руб.
Источник
http://park.sokolniki.com/rus/about/history/future.aspx

[Tankoman_off]

Братцы, еще раз наберите в Инете "Парк миниатюр"
Я предлагаю нечто подобное с возможностью катать тихоходные радиоуправляемые модели копии (и не только танков)
...
если доработать концепцию можно предложить (от КЛУБА) и в др парки

[нафаня]

Бродя по просторам инета натолкнулся на весьма интересное чтиво - советы "руководителей" клубов в Данвиле (всем известный крытый полигон) и Техасе (большой полигон под открытым небом) по оборудованию этих самых полигонов. Взял на себя смелость перевести эти советы на русский. Для "владеющих языком Шекспира" даю ссылку на, так сказать, первоисточник с которого и делался перевод: https://www.rctankwarfare.co.uk/forums/viewtopic.php?f=188&t=8378
Может быть я и не совсем правильно перевел (тогда "полиглоты" поправят), но "пролетарская суть" вполне ясна.


Ниже приведена копия обмена идеями между HEAT & FRAG, который первоначально был опубликован на одном из форумов в середине 2010 года, о том, как построить полигон. Надеюсь, что это поможет вам избежать некоторых ошибок, которые мы видели.

Dana Lowell, Co of HEAT: Вот опыт нашего клуба:

1. Вы должны сначала определить: какой театр боевых действий вы хотите воспроизвести и какой «временной промежуток»? Или это будет общий? Например, на полигоне в Danville воспроизведена Франция, Бельгия, или, может быть, Германия, в конце 1944 или в начале 1945 года, (но без какого-либо снежного покрова). Несмотря на это, маленький уголок мы называем "русской деревней" из-за хижин, покрытых соломой. За эти годы мы на этом поле играли всевозможные сценарии от Дюнкерка до Тобрука, Курска и Кельна. Плюс некоторые послевоенные сценарии.

2. Надо продумать расположение участков прямой видимости. Обязательно должны быть естественные или искусственные препятствия для исключения прямой видимости между «исходными» точками противоборствующих сторон. В противном случае, как только дадут команду "Вперед!", кто-то «накроет» одним выстрелом всю площадь противника!

3. Если полигон находится на улице, необходимо предусмотреть дренаж. Я посетил полигон в Техасе всего через неделю после урагана Айк. После шторма там появились несколько новых «особенностей» местности!

4. Для зарядки аккумуляторов важное значение имеет наличие на полигоне электропитания, чтобы вам не пришлось задействовать аккумуляторы своих автомобилей. И было бы хорошо иметь верстак в защищенном месте.

5. Необходимо предусмотреть контроль за зрителями и особенно детьми. Впрочем, иногда даже обычная ограничительная лента способна удержать людей от «наступления на оборону Роммеля»!

6. По соображениям безопасности, нельзя оставлять макеты зданий и сооружений снаружи. Дети будут разбивать их своими велосипедами и записывать ваших солдат в свои армии! Таким образом, вы должны определить безопасный сарай или гараж для хранения всех макетов зданий и сооружений между боями. Если у вас неограниченный бюджет, вы можете построить высокий забор вокруг всей площадки. Даже если полигон находится в безопасности на вашем собственном заднем дворе, вы все равно должны остерегаться собак и кошек, оставляющих "мины" в грязи.

7. Прежде чем ваш клуб начнет вкладывать время и деньги в строения и другое оборудование полигона, которые «приносят пользу» всему клубу, вы должны обсудить вопросы собственности, так сказать "брачный контракт". Потому что, как и в любом хобби или спорте, может найтись какой-нибудь сварливый чувак, который соберется взять свои игрушки и пойти домой! Таким образом, всем должно быть ясно, что принадлежит "домашней команде", если произойдет раскол клуба.

8. Будьте осторожны, чтобы не построить слишком высокую "гору". Это может стать несправедливым "чердаком снайпера", по которому невозможно открыть ответный огонь из-за наличия ребер на приемном грибке снайпера. Все зоны поля боя должны иметь умеренную высоту холмов, относительно похожих во всех зонах площадки.

9. Честно говоря, я думаю, вы сможете найти площадку 40'х40' (12х12 м), что немного ограниченно. Это не выглядит реалистичным для моделей танков натыкающихся друг на друга стволами – реальные танки воевали на расстоянии. Оставьте некоторое "пустое пространство" для передвижения ваших танков. Крытое поле в Danville составляет 60'х85' (18,5х26 м), но иногда и здесь нет места, чтобы воевать на безопасном расстоянии и некуда спрятаться от опасности. Постоянный открытый полигон в Техасе составляет около 50'х125' (15х38 м), что является немного лучше, потому что одновременно могут происходить две стычки на противоположных концах поля без перекрестного огня. Дальность действия излучателя Tamiya составляет около 100 футов (30 м) в помещении и около 80 футов (24 м) на улице при солнечном свете. Я предложил бы найти площадку, по крайней мере, 40'х60' (12х18,5 м). Таким образом, две команды могут находиться на противоположных концах длинного прямоугольника. Прямоугольную форму имеют многие пейнтбольные не говоря уже про футбольные поля… Это дает время на развертывание боевых порядков, прежде чем произойдет первый контакт. Этот первый момент, когда вы начинаете выдвижение, и наблюдение за тем, что делает противник, является одним из самых интересных аспектов этого вида спорта!

10. Еще один совет для открытого полигона, влияющий на безопасность. По всему периметру поля должен быть плоский и достаточно широкий "тротуар". Бойцы наблюдают за своими танками ... и танками противника ... и должны быть в состоянии перемещаться по краю поля без отключения внимания на камни или корни деревьев. Пожилые парни могут сломать лодыжку! (Плюс, в случае если кто-то уже сломал ногу, то есть возможность перемещаться вокруг поля на коляске!)

11. Необходимо оборудовать ряд «целей» для их захвата командами. Может быть их стоит разместить в каждом из четырех углов площадки для захвата при некоторых сценариях боя. В одном углу может быть установлен радар. В других расположить склады боеприпасов, заводы, аэродромы и т.д. ... В качестве цели вы можете использовать спрятанный в лесу самолет Mе-262 или найти модель ракетной установки V-2.

12. Вы можете основывать всю вашу концепцию боя на сценах из своих любимых фильмов о войне! Есть старый деревянный завод в устье туннеля железной дороги, который надо взорвать, как в "Kelly's Heroes". Или хранилище топлива на вершине холма, чтобы сжечь как в "The Battle of the Bulge". Или построить плацдарм как в "The Bridge at Remagen". Или нефтехранилище, которое вы можете свалить бульдозером как John Wayne в "The Fighting Seabeas". Или большой отель с противотанковой пушкой в подвале как в "The Longest Day". Или удержание оазиса как в "Sahara".

13. Я никогда не видел, чтобы кто-то попытался построить гигантское здание фабрики в районе Сталинграда. Строят макеты заводов или складов в два или три масштабных этажа, что позволяет безопасно провести модель через здание в пределах видимости пилота. Эти здания размещать лучше всего на краю поля боя так, чтобы можно было наблюдать за моделью через «взорванную» крышу и позиционировать свои танки для внезапных атак!

14. Или просто воспроизвести район Курской битвы. Сделайте весь район в виде холмов, засеянных "пшеницей". Имитируйте здесь и там траншеи и несколько «сгоревших» хижин. Холмы должны иметь высоту достаточную, чтобы скрыть грибок ИК приемника системы боя модели. Чтобы создать укрытия можно разместить на поле подбитый Фердинанд или крыло разбившегося бомбардировщика Stuka или небольшие группы деревьев...

Продолжение следует...

[нафаня]

Продолжение...

Paul Howald, Co of FRAG:

Мы имели открытый полигон на протяжении более 10 лет и узнали многое за это время. Наиболее убедительное, что мы узнали, ... стройте в помещении, а не на открытом воздухе!!! И хотя мы хотели бы этого достичь, не всегда это может быть выполнимым. У нас не существует поблизости военного музея, с которым можно договориться. Другой путь – аренда склада, который, конечно, означает, что вам придется платить ежемесячную арендную плату. Это не практично. В то же время, наличие постоянного открытого полигона по-прежнему отличный вариант, и я бы сказал, он "нужен" для того, чтобы поддерживать активность клуба.

Вот некоторые моменты для вас, чтобы обдумать:

1. Dana прав... 40'х40' (12х12 м) – слишком ограниченная площадь. Наше поле 85'х150' (26х46 м) и это еще не достаточно широко. Если бы мы сделали это снова, мы бы сделали ширину в 100 метров. Тем не менее, наше пространство ограничено природными особенностями, поэтому что есть, то есть.

2. Мы огородили игровое поле прессованной древесиной 4"x4"х12' (0,1х0,1х3,6 м). Это изначально работало хорошо, но с годами концы свернулись калачиком и многие и сейчас не плоские. Выглядит не здорово, и мы их иногда переделываем. Используйте что-то, что не будет деформироваться. Весь полигон огорожен 6' (2 м) сетчатым забором с 3-мя рядами колючей проволоки наверху. Забор расположен в 6-8 футах (2-2,5 м) от самого игрового поля, и это пространство покрыто тонким слоем мелкого гравия для дренажа. Можно подумать, что высокий забор и колючая проволока могут обеспечить надлежащую безопасность, однако кто-то снова пробрался и украл наши деревянные мосты. Мы полагаем, что это, вероятно, взрослый человек, который строил садовую железную дорогу где-то по соседству. Если мы когда-нибудь найдем этого парня, то он мертв!

3. Наша главная задача состоит в чистке поля перед каждой встречей. Мы не закопали какой-либо барьерный материал от сорняков. Почти каждый раз нам приходится ползать на коленях и вручную выдергивать сорняки. Это занимает много времени, и хотя мы распрыскиваем каждую весну средство от них, это не полностью решает проблему. Мы также должны убирать листья, в основном весной и поздней осенью. Мы были счастливы множеству тополей вдоль западной стороны поля, потому что они блокировали солнце. Но они же создают форменный хаос, когда листья опадают.

4. В течение 2-3 лет мы каждый месяц привозили и увозили с собой все элементы полигона. Они «состарились» и их стало слишком много, поэтому внутри забора мы построили сарай 8'x20' (2,5х6 м). Он уже полон, но значительно «облегчает» установку и демонтаж элементов полигона. Да, были попытки его вскрыть, но до сих пор они не увенчались успехом. Вероятно, это делали дети от нечего делать ... но, может быть, и взрослый, который «стянул» наши мосты!!!

5. Мы построили деревянные верстаки длиной около 40' (12 м) и шириной 24" (60 см) и покрыли поверхность пластиком, чтобы уберечь их от воды и гниения. До сих пор только пара нуждалась в замене. Мы должны были построить какие-то крыши над ними, потому что каждый раз дождь «подкрадывался» очень быстро, и начиналась суета по накрыванию моделей, не говоря уже обо всех зданиях на поле. Это еще одна очень веская причина, чтобы построить крытый полигон.

6. Мы не имеем на территории электричества и туалета. Туалеты находятся в местном центре отдыха, что не так плохо, но мы по-прежнему заряжаем 7,2V аккумуляторы от автомобильного аккумулятора. Купили один для установки на рабочих столах и заряжаем от него.

7. Тема нашего полигона Нормандия 1944 года. В течение первых 4 лет мы приобрели около 1000 пластиковых деревьев. Со временем некоторые из них становятся ломкими и блеклыми. Они по-прежнему полезны, но нам периодически приходится очищать с них листья и паутину, а также подкрашивать их в зеленый цвет. Мы сделали кустарник из Новогодних гирлянд с вставленными в них несколькими деревьями. Эти имитации обрамляют внешние края дорог – своеобразные Бокаж.

8. У нас есть много холмов (покрытых пластиковыми деревьями), которые блокируют линию прямой видимости. Они заставляют танки ездить не по прямой, а «извилистыми» дорогами. Существует также нормандская деревня и открытые районы, вроде русских степей. Мы разыгрываем различные варианты сражений. Один из них "Защита деревни". В этом случае ограничение прямой видимости дает достаточно времени для нападающих перемещаться по полю. Защитники сначала создают в деревне «узел обороны» (нападающими запрещено в это время смотреть за действиями защитников), а затем нападающие могут выбрать любой угол поля, с которого начинается бой. Это означает, что иногда защитники сталкиваются с неправильным выбором направления обороны, а так как они ограничены в перемещении они могут менять свои позиции только после того, как нападающие достигли определенной точки или открыли огонь.

Я согласен с Dana. Убедитесь, что у вас нет холмов, которые слишком высоки, или мест, с которых танк может стрелять сверху, потому что это, конечно, может рассматриваться как «читерство» для всех, расположенных ниже. В теории так или иначе настоящий танк, вероятно, и не мог бы забраться на вершину такого холма из-за деревьев и прочих преград.

Еще один сценарий – это "открытый бой"... В данном случае противники располагаются на противоположных сторонах поля, но начинают движение одновременно. Мы также разыгрываем "Захват флага", который, как правило, находится в каждом базовом лагере, а не в деревне. Это вынуждает танки ездить через все поле. Во время боя игроки находятся за деревянным ограждением, но там они могут передвигаться по своему усмотрению. Иногда игрокам ставилось условие управлять моделями во время боя стоя на подиуме, что доказывает очень интересный пункт: "чем выше водитель, тем легче управлять моделью на полигоне".

9. Особенность нашего в поля – наличие «реки» с парой рукавов. Основные берега слишком круты для любого танка, что заставляет использовать мосты, но с другой стороны русла сухие и могут быть использованы для перемещения по полю боя. Мосты отлиты в бетоне, поэтому мы можем ходить по ним при установке и извлечении танков. Мы добавили большое количество надолбов в местах, где танки могут двигаться. Также мы сделали маленькие Г-образные стойки высотой 10 см, на которых висят флажки с немецкими символами, обозначающими минное поле. Их размещает обороняющаяся команда по своему усмотрению, как правило, там, где наиболее часто ездят танки. Вы будете удивлены как эти флажки исчезают из поля зрения, когда вы концентрируетесь на вождении своего танка и пытаетесь скрыться от противника. Если вы наехали на них, то ты мертв ... но загвоздка в том, что только если противник из обороняющейся команды видит, что вы заехали туда. Вы также будете удивлены, как много представителей из обороняющейся команды забывают, где они их поставили…

10. В первые годы мы проложили железную дорогу масштаба G с расстоянием между рельсами 2,75" (70 мм). В 16 масштабе это больше соответствует европейской узкой колее и не очень точно для Нормандии. В прошлом году мы начали переделывать ее в колею европейского стандарта с размером между рельсами в 3и5/8 дюймов (92 мм).

11. Другие особенности, которые Вы могли бы увидеть на нашем полигоне это железнодорожный туннель, много мелких камней тут и там и большое количество минидиорам, которые могут быть перемещены. Мы имитировали мешки с песком и небольшие участки стен, а затем наклеили их на 1/2" (12 мм) фанерные основания размерами от 12"x12" (30х30 см) и выше. За этими стенами и мешками мы разместили солдат, оружие, ящики, баки и т.д. и т.п., даже орудия Pak 40 и знаменитые «ахт-ахт» (Flak 18/36/37). Эти диорамы могут устанавливаться в разных местах на поле боя для антуража и большей «фотогеничности». В перспективе на 88 может быть установлена система боя. Это будет одним из способов вовлечения в игру посетителей стороны, и, возможно, приобщения их в наше хобби. Мы также построили из бетона длинные стены и различные конструкции в том числе и дороги. Стены помимо укрепления элементов ландшафта также позволяют скрыть танк, при обстреле. Они постоянно находятся на поле, так как не подвержены действию погодных условий.

12. Последнее, что я хотел бы упомянуть, это то, что через пару лет мы начали строить бетонные площадки глубиной 3" (7,5 см) в форме фундаментов для каждого здания. Это позволяет устанавливать дома под нужным углом к поверхности земли, и также облегчает их расстановку на соответствующих площадках. Вокруг площадок сделали мостовые и тротуары. После заливки бетона, но до его затвердевания, мы сымитировали кирпичные кладки и мощение мостовых и тротуаров, а потом окрасили все это в светло-красноватый и желтоватый цвета, что усиливает ощущение нормандской деревни.

В заключение, Dana и я надеюсь, что все это даст вам некоторые хорошие идеи, полезные советы и некоторые предупреждения о том, что не надо делать. Не стесняйтесь присылать фотографии того, что вы сделали. Paul и Dana.


P.S. от "переводчика": Надеюсь, что я не нарушил ничьих авторских прав. А если нарушил, то прошу прощения, ибо не по злобе и не корысти ради...

[Andreyka]

Отличный и нужный труд Петрович! Попробуем реализовать эти ценные советы,когда будет новый полигон....Еще раз спасибо!

[chill-man]

Андрей,спасибо,читал и представлял всё это.

[нафаня]

Отличный и нужный труд Петрович!
Спасибо, конечно, на добром слове! Но еще раз подчеркиваю: "мопед не мой..."

[chill-man]

......если мы когда-нибудь его встретим,он мёртв :)

[Mad_Max]

Но еще раз подчеркиваю: "мопед не мой..."

Поиск информации в паутине - тоже труд, едва ли не больший, чем создание информации.

Спасибо!

[нафаня]

......если мы когда-нибудь его встретим,он мёртв :)

Так в первоисточнике. "Из песни слова не выкинешь..."

[Nevskiy]

Андрюха, ценный материал, и как маленькое резюме: Всё-таки нужно иметь крытый полигон с охраной.

[Tankoman_off]

"На вскидку" расценки на ангары в ближайшем Подмосковье
http://www.sklad-i-ofis.ru/angar/?page=4
По минимуму... 60 000 руб за 1000 кв м в год итого 5000 в месяц...на всех?!?! :confused:

[chill-man]

Ничего не путаешь?? 60$ м.кв./год

[Tankoman_off]

Ничего не путаешь?? 60$ м.кв./год

"мартышка к старости слаба глазами стала"
Попутал, блин...
это мне знакомый олигарх по госрасценкам вдохновил

[Nevskiy]

Ни коем случаем ни кого не отговариваю. Но насколько я почитал, в основе данной концепции развития парков лежит, впервую очередь, доступность ко всем объектам культурно-спортивного развлечения. Это говорит о том, что забор вокруг полигона ни кто не даст возводить. А если почитать опыт американских коллег, то забор с колючкой может не остановить от вандализма и банального воровства, а на что можно надеяться оставив полигон открытым? Второй вопрос, это транспортная доступность. Шлепать до полигона с километр не есть гуд, учитывая тяжелые ящики с танками и возможным антуражем. Со мной рядом находиться парк 60-тия Октября, готов связаться и обсудить вышеназванные вопросы, если они, в первую очередь не смогут обеспечить сохранность, то и говорить больше не о чем.

Оппа, ошибочка вышла, рядом со мной парк 50-тия Октября(Проспект Вернадского). А 60-тия, находиться в Нагатино....

[Tankoman_off]

Фото из парков миниатюр; Англия, Чехия, Канада и др
https://fotki.yandex.ru/users/tankoman/album/154412/
Минимум строений - максимум зелени
У кого есть возможность распечатать фото? Хотя бы штук пять разных?

[5na5]

Красиво!!!!

[нафаня]

У кого есть возможность распечатать фото? Хотя бы штук пять разных?
Тебе они нужны в "бумажном" виде? На работе, правда на обычной бумаге формата А4 или А3, могу распечатать хоть все. Могу также и "сброшюровать"...

[Tankoman_off]

Совершено верно.
По два фото на обычной бумаге формата А4 (в общем случае), без фанатизма, в щадящем режиме принтера по расходу краски будет вполне достаточно, что бы перед глазами был предмет разговора.
Брошюровать ненужно, предполагаю раздавать частями.
Андрей, если несложно, то распечатай все по моей ссылке
Заранее благодарю!

[нафаня]

Ок!
В понедельник будет готово. Потом созвонимся и договоримся где пересечься для передачи.

[Tankoman_off]

Мелькнула мысль.
Предложить к рассмотрению вышеизложенную идею
непосредственно руководству ЦКИ Мередиан!!!

[Nevskiy]

Серега, там места нет. Только внутренний дворик. И встаёт вопрос о финансах, а они сейчас в них ограничены.

[Kostyanchik]

Как вариант в светлые и тёплые деньки можно там расстилать ковролин.

[Tankoman_off]

Пытаюсь себя перебороть...
Ну "не штырит меня! катать танки по ровному ковролину, будь он хоть черного, хоть зеленого цвета!
А представить, что синяя тряпочка это речка, с каждым годом становится все сложнее и сложнее.
Воображение уже не то, наверное старею. :smile10:

[artemka37rus]

Мужики а что если разрыть полигон за мкадом где нетто?Только проблема гостям добираться до туда будет.А ковролин можно чисто для мередиана использовать,а собираться и катать по простым датам на природе.Готов принять участие в виде крота,землекопа.

[artemka37rus]

Танкоман соглашусь с вами что катать танки по естественным покрытиям намного приятней чем по ковролину.там и грязь и ямы и все что хочешь сделаешь.Я за использование грунтового полигона.Вот только в Москве проблемотично найти такое место с тишиной и хорошим подьездом это не наше Иваново,где раскопай хоть поле все равно некто не увидит и пальцем не погразит.

[artemka37rus]

Ребят не пинайте сильно.Недавно была возможность посетить танковый музей в Кубинке,и в одном из ангаров я обнаружил полигон недоделаный для танков на rc,следы там были и елочки как у нас в мешках.Это чье там строится?Походу там проводят какие то встречи любители танковых боталий или какой то из московских клубов.Грунт обычная почва,постройка пока заняла на глаз 5*4 метра всего,но кроме дорог и холмов построек не обнаружено.Думаю в дальнейшем чтото и будет там.Вот и нам раскопать надо где нетто и катать на встречах.Знатоки Москвы и за мкада надо место искать.Лично по возможности помахаю лапатой и приму участие в раскопках.

[Tankoman_off]

Артем, спасибо за добрые слова.
Без "внутриполитических интриг"
Те кому нужно уже в курсе
(инфа проявилась на ДИМ)

[maxim]

Недавно была возможность посетить танковый музей в Кубинке... Танковым клубом «Прорыв» MadMax. на сайте музея есть объявление

[artemka37rus]

Да ребят почитал тоже.давайте при встрече 5го помазгуем за перекурами как и что можно и нам придумать и где.Я думаю народу наберется те кто захочет катать танки на природе.

[Tankoman_off]

Только внутренний дворик

Как вариант в светлые и тёплые деньки можно там расстилать ковролин.
А осуждалось ли это непосредственно с руководством ЦКИ, если необходимо 100% рациональное использование всех площадей!?
Как вариант, осенью и зимой, управлять и наблюдать за паровозами и танками из окон, находясь ВНУТРИ помещения

[ZigZag(ZZ)]

Ага и успеть добежать когда танчик будут отжимать, либо с ноги неадекват пробьёт, нету ведь никого....
Мёрзнуть, мокнуть, изнывать от жары, ну всё как положено-реалити....

[Tankoman_off]

А осуждалось ли это непосредственно с руководством ЦКИ
Оговорочка почти по Фрейду ОСУЖДАЛОСЬ;)
Однако смысл понятен!
Большой открытый полигон и небольшая теплая комната с видом на полигон.
П.С.
А тому кто ни разу не был в "Меридиан" нужно приехать и посмотреть!!!

[Nevskiy]

Серёга, конечно обсуждалось и как в любом муниципальном учреждении, всё не так просто как кажется, и за видимой пустотой пространства скрывается его предназначение. Приходи завтра, обсудим...

[Tankoman_off]

ОК. Есть вероятность, что подъеду.
Еще есть информация для размышления. Государственный музей обороны Москвы вроде "растолкали" для работы с населением
http://www.gmom.su/school.html

[Tankoman_off]

Если есть желание предложить сотрудничество с музеем по направлению «Танки Московской битвы» , можно (нужно) подъехать в музей во вторник к 15 часам.
...Пишите, звоните в личку.

[5na5]

Эхх... Не могу -15-00 должен быть в Зеленограде...
Если нужны печатные издания о клубе и полигоне, могу передать.

[Tankoman_off]

Вот еще один хороший позитивный пример ОТЕЧЕСТВЕННОГО "парка миниатюр"

https://www.youtube.com/watch?v=HNAB_0ZK3Is
Организаторы ДВА ГОДА пробивали бюрократические барьеры. http://park-miniatur.ru/index.php/info/item/8-about
В конечном счете "Тот кто хочет сделать, ищет и находит возможности, а кто не хочет - причины"
Если бы там была железная дорога и возможность катать танки, было бы еще интереснее.
И совершенно необязательно, что все это должно быть полностью бесплатным...

[5na5]

Сергей!
+1

[Tankoman_off]

Свежие новости.
Дед Мороз зажёг огни на ёлке в усадьбе в Кузьминках
https://www.mos.ru/pulse/news/4776073

Дал бы ты дедушка 2 - 3 сотки под "Парк миниатюр" (хоть в упрощенном виде) для детей и несчастных моделистов, под своей охраной, за забором! :smile10:

[Tankoman_off]

Шоссейная Трасса на территории одной московской школы
8950

[Tankoman_off]

Дабы не открывать новую мертвую тему. Получил сегодня от одного приятеля-художника. Речь идет о центре современного искусства "Винзавод" 4-Й СЫРОМЯТНИЧЕСКИЙ ПЕРЕУЛОК, 1 СТР.6
Цен и прайс листа нет - обещают после заполнения анкеты.

Если вы желаете стать нашим арендатором, просим Вас заполнить настоящую анкету:

Опишите Вашу деятельность:
Как вы узнали о проекте «Винзавод»?_______________________________________ __
Название организации/компании?_________________________________________ ____
Род Вашей деятельности, сайт?_____________________________________________ __
Как давно существует Ваша организация, и кто ей руководит?____________________
__________________________________________________ ________________________
Насколько публичной является Ваша деятельность (возможность посещения «посетителями с улицы»). Если да, то, какое предполагаемое количество посетителей в день._____________________________________________ _______________________
__________________________________________________ ________________________
__________________________________________________ ________________________
Какая предполагается концепция работы на ВИНЗАВОДе? (описание предполагаемой деятельности) __________________________________________________ ___________
__________________________________________________ ________________________
Будут ли проводится какие-то мероприятия открытого типа (приемы, презентации, концерты, фэшн- показы; если да, то как часто)_________________________________
Предполагается ли организация торговой площади в арендуемом помещении? Если да, то в каком объеме и что будет являться предметом торговли, ценовая политика?_________________________________________ ________________________
__________________________________________________ ________________________
Предполагается ли взаимодействие с уже известными арендаторами комплекса. Если да, то какое?____________________________________________ ___________________
Какое количество постоянных сотрудников будет находиться в Ваших помещениях?_______________________________________ _______________________
Предполагаете ли вы какое-либо развитие или изменение Вашей деятельности в течение ближайших пяти лет?______________________________________________ __
Контактные лица, Ваши телефоны и e-mail._____________________________________
__________________________________________________ ________________________

Опишите Ваши требования к помещению:
Площадь (min-max). ______________________________
Высота потолка __________________________________
Этажность ______________________________________
Необходимость в наличии окон ____________________
Необходимость в наличии отдельного входа _________
Необходимость в наличии собственного санузла ______
Иное __________________________________________________ ___________________
__________________________________________________ ________________________

Ответив на наши вопросы, информацию необходимо отправить по адресу: winzavod@yandex.ru

После получения от Вас информации, мы обязательно с Вами свяжемся!

С уважением,
Отдел недвижимости Проекта ВИНЗАВОД

[chill-man]

При нашем графике встреч...не уверен.хотя..

[Tankoman_off]

Поясню суть идеи по арт-галерее. Проект скорее коммерческий.
Художники смотрят на обыденные вещи несколько под другим углом зрения.
В частности товарищ предлагает рассматривать хорошо сделанную высоко детализированную диораму, не как место для игр и покатушек, а как художественный объект, за показ которого можно и нужно брать деньги. Даже при отсутствии уважаемых моделистов с действующими моделями. Не зацикливаясь только на танках и военной технике.
И совершенно необязательно, что бы все объекты должны быть исторически достоверны. Даже лучше, если диорама будет с фантастическим или сказочно-фантазийным уклоном, например по мотивам каких-либо фильмов или популярных игр, главное что бы прослеживалась какая-либо "художественная мысль-форма".

Хочу так же отметить, что "танковый моделизм" это очень специфический вид спорта, и лучше бы было не варится в собственном соку, а объединиться с представителями других копийных направлений. Ж/д например у всех вызывает восторг.
За спрос (по ценам об аренде) как говорится: не убивают" ;)
Однако при отсутствии реальной заинтересованности и компаньонов не могу и не хочу действовать самоуправно от лица глубокоуважаемого сообщества!

[Mikhan]

А кто будет строить "высоко детализированную диораму"?
На чьи средства?
И чьими силами?
Гранд-Макет (чисто коммерческий проект), на собственной площади строили 5 лет.
Надо быть реалистами.

[Tankoman_off]

А кто будет строить "высоко детализированную диораму"?
На чьи средства?
И чьими силами?
Гранд-Макет (чисто коммерческий проект), на собственной площади строили 5 лет.
Надо быть реалистами.

А кто рисует картины и делает скульптуры которые выставляют в художественных галереях? (вопрос риторический)
... АВТОРСКИЙ макет здания или АВТОРСКАЯ модель (танка например) может быть точно так же, как и картина, выставлен на торги и продан В ГАЛЕРЕЕ за нормальные деньги.
Речь идет об коммерции с позиции самоокупаемости. По крайне мере аренды.
Полно примеров ПЛАТНЫХ площадок для спортивных моделей. И все как-бы нормально, плати деньги-приходи и катай Все довольны, все смеются и никто не осуждает. Но при отсутствии моделистов оно простаивает и становится убыточной.
Поэтому и предлагается диорама которая при нашем отсутствии не будет лежать на складе(кладовке) мертвым грузом, а будет работать для общей пользы.

[5na5]

А кто будет строить "высоко детализированную диораму"?
На чьи средства?
И чьими силами?

Например,я)) Не строю иллюзий по поводу своих умений в области моделизма, но "... дорогу осилит идущий...".

У меня как раз этот.... "креативный инсталяционез" - идей много, воплотить места нет))))

Даже если, этот проект проживет месяцев 6.... я готов к участию:smile16:.

очень интересно совместить Железнодорожников и Танкистов на одной площадке...ну это как одна из концепций))))

P.S. Проблема в том, что рынок недвижимости Москвы переоценен и переполнен. Любое маломальское удобное помещение переделывается в офис (не ною, понимаю что это реалии рыночной экономики и капитализма). Поэтому найти помещение с квадратурой около 150-200 метров за "подъемные деньги" просто нереально... Аналогичная ситуация и в области....

Но как говорилось в одном фильме "...будем искать...." :smile31::smile31::smile31:

[5na5]

А кто будет строить "высоко детализированную диораму"?
На чьи средства?
И чьими силами?
Гранд-Макет (чисто коммерческий проект), на собственной площади строили 5 лет.
Надо быть реалистами.
Ну до Гранд-макета нам ещё расти и расти)))

[vik078]

... , но "... дорогу осилит идущий..."...

:smile41::smile41::smile41: Антон, оч.правильные слова! :smile13:

[vik078]

Ну до Гранд-макета нам ещё расти и расти)))

... хм:smile37:... Это только называтся будет... Гр..., а на самом "деле", что-то типа русского: "Гранд-бИстро" (зашел, посмотрел и вышел)... :smile7:

При правильном пиаре может и проскочит... на самоокупаемости. :smile44:

[5na5]

Я думаю, что изначально такой проект должен быть сугубо некоммерческим.

[Tankoman_off]

Я конечно могу и не знать всех изначальных планов, но мне казалось, что при строительстве на "объекте 61" как раз и предполагалось именно такое - "Музейно показательное" использование диорамы при отсутствии танководов.
К тому же вспоминлся "секретный проект" по сотрудничеству с музем Задорожного... Осведомленные старожилы расскажут

[Tankoman_off]

Anonymouse – это творческая инициатива, которая создала милые миниатюрные магазинчики для мышек на улицах шведского города под названием Мальмё. Размер магазинчиков составляет всего лишь 70 на 30 сантиметров, а среди многочисленных элементов декора есть меню, из которого пришедшие на огонёк мышки смогут выбирать для себя различные блюда. Возе одного магазинчика стоит велосипедик, столик и крохотные стульчики.
http://rode.land/images/stories/99/magazin-myshi09.jpg
http://supercoolpics.com/wp-content/uploads/2016/12/tgcAlIW50UM.jpg
...народу нравится...
https://31tv.ru/novosti/myshinyy-magazin-otkryli-anonimnye-hudozhniki-12-12-2016-170826.html

[Kerby]

Как они там живут ? Ногой никто не пнет, хабарик не кинет... Дикие люди

[Tankoman_off]

Как они там живут ? Ногой никто не пнет, хабарик не кинет... Дикие люди

Я тоже об этом думал, потом обратил внимание на дату на мышином плакате.
Инсталляция задумана с ограниченным сроком с 11 ноября по 19 января (2016?)
И скорее всего это была рекламная акция для привлечения туристов в реальные магазины. Что наводит на определенные мысли.
"Перед тем как делать какую-либо фигню, нужно найти состоятельных и влиятельных людей, которым это было бы нужно и полезно"!!!
Под "фигней" - читай ландшафтный постоянный полигон. ;)

[5na5]

Я двумя руками ЗА, чтобы организовать полигон ландшафтный танковый....Но есть один НЮАНС:

лично я не смогу сделать его на уровне Парка миниатюр, руки не оттуда растут(((( ... заказывать дома у кого-то или приобретать дома от "Садовой железной дороги", можно но ОЧЕНЬ ДОРОГО...
Делать просто "Дома с окнами" - не знаю, устроит ли владельца земли такой уровень...

[5na5]

Вот еще один хороший позитивный пример

Из статьи о парке: "Над созданием парка в течение двух лет работали более 120 человек, фотографов, инженеров проектировщиков и архитекторов, 3Dдизайнеров и конечно художников. Труд всех этих людей был положен на то, чтобы создать это чудо.."

[Tankoman_off]

Я конечно понимаю, что в наш меркантильный век вчитываться в чужую писанину начиная с первого поста ни у кого нет ни какого желания.
Многие (да я и сам) часто читают текст "падиаганалли". Поэтому постараюсь выделить ключевые слова.
1.Концепция:

Ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
Система путей решения задачи;
2. Вижу два основных пути решения этой задачи: коммерческий и некоммерческий. В обоих случаях есть свои плюсы и свои минусы.
3. Согласен что нужно быть реалистом. Хобби это только хобби. По определению - Исключительно в свободное время и без всяких обязательств.
4. Поэтому Никто никого никуда не тянет и никаких взносовь, а тем более "чуда делать" не предлагает.
5. Если есть желание, то я УВЕРЕН, что можно найти место и найти заинтересованных людей , которые увидят нужную для себя перспективу.
6. Основное - найти заинтересованных людей!!!

[Tankoman_off]

А между тем в одном, судя по забору, "нашем" дворе...
https://i.ytimg.com/vi/bEwZLe4ze_E/maxresdefault.jpg

[5na5]

Сказочный городок фей и гоблинов можно построить достаточно быстро и просто...

[Tankoman_off]

Лично у меня другая идея.
Сделать постапокалиптическую разруху из всякого модельного и немодельного ненужного барахла.
http://postapokaliptic.ucoz.ru/_ph/11/907041363.jpg

[5na5]

Сделать постапокалиптическую разруху из всякого модельного и немодельного ненужного барахла.
Интересная идея - главное можно уйти от сильной детализации зданий.

[Tankoman_off]

А если сделать "нефтезавод" то можно все накопившиеся литники в дело пустить.
https://s.om1.ru/localStorage/news/c3/c4/22/ad/c3c422ad_resizedScaled_817to400.jpg

[5na5]

А если сделать "нефтезавод" то можно все накопившиеся литники в дело пустить.
+ к литникам:
-сантехнические трубы;
- элементы гибкой подводки;
- трубки для проводки;
- вентиляционные трубы и короба...

[Tankoman_off]

К вопросу "о магической мантре" которую произносят чиновники типа:

Как часто будет использоваться ваша площадка?
То ответ должен быть:Да каждый день... Точно так же, как на улице в песочнице каждый день играют детишки.
Но в отличие от песочницы, ОНО будет выглядеть гораздо интереснее и привлекательнее.
При условии, что проект открытый, некоммерческий и общедоступный
1518515186
Далее, вполне возможно, собрать положительные отзывы и накрыть площадку навесом, ПОСТЕПЕННО превратив её в полноценный полигон.
1518715188

[Tankoman_off]

Я считаю что наша беда, что мы по с тарой Русской традиции хотим все и сразу.
"Если спать, то с королевой, если красть то миллион" (с)
А застолбить с одобрения местных властей площадку...потом выпросить небольшой заборчик, что бы "мелиораторы" не засыпали это черноземом и что бы там не гуляли "дамы с собачками" и не ездили бешеные велосипедисты...потом сделать забор повыше и накрыть навесом...
Это методичная и скучная, по большей частью бюрократическая деятельность, оно не про нас.

[Tankoman_off]

Социальный эксперимент
17730
17731
10 дней - полет нормальный

[5na5]

Социальный эксперимент
17730
17731
10 дней - полет нормальный

Супер!

[нафаня]

Социальный эксперимент

10 дней - полет нормальный

Сережа! А что "демонстрирует" данный эксперимент? Что на этот ОСТРОВОК никто не хочет лезть?

[artemka37rus]

Сергей очень красиво. Если бы я увидел кто его сломает утопил бы прям там, но мир не без таких идиотов. Тоже хочется найти место и построить полигон чтоб всегда там катать, только сломают у нас гады ведь.

[Tankoman_off]

Сейчас в парке (парках) ЭНТУЗИАСТЫ понаделали полным-полно всяких тренажеров и детских площадок.
Кроме того вело-триалисты постоянно чего-то делают и капают...
А вот ломают другие...разравнивают трактором...
А то что "некто" перекапывает тропинки В ПАРКЕ так это точно не вандалы

[Tankoman_off]

https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/03/23/10/1427132773_583287757.jpg

[Tankoman_off]

Для показа обюрократившимся и "непонимающим" чиновникам.
Чего мы хочим!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=8fVfd1XGIX8

[5na5]

Для показа обюрократившимся и "непонимающим" чиновникам.
Чего мы хочим!
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=8fVfd1XGIX8

В некоторых книжных магазинах ещё продаётся ...
18040

Надо посмотреть в клубной библиотеки...

[5na5]

Кроме того, во второй редакции этого сборника, присутствует и раздел с Методическими рекомендациями по организации Полигона...

[Tankoman_off]

Детская "Спасская башня"
https://360tv.ru/media/uploads/2017/08/21/gjdjh.JPG
Слева лесенка для приема посетителей, а справа горка откуда они скатываются на собственной заднице, со своими идеями :(

[Tankoman_off]

В некоторых книжных магазинах ещё продаётся ...
Антон, конкретные предложения, как это можно использовать, отписал в личку.
Жду ответ.

[Tankoman_off]

Конкретный пример, что в отличие от хороших и разных музеев находящихся на госдотации, ХОЗЯИН ЗАИНТЕРЕСОВАН в привлечении клиентов к своему заведению!
Ресторан оригинальной подачи Воксхолл г. Екатеринбург

https://www.youtube.com/watch?v=QYCXNBRVRQw

[Tankoman_off]

Эдди Путера — малайзийский художник, сочетающий свои навыки в моделировании и фотографии, чтобы создавать совершенно потрясающие диорамы.
19926
https://vinegred.ru/malajzijskij-xudozhnik-vossozdayot-mir-v-miniatyure.html/

Продолжаю искать единомышленников кто Хочет и МОЖЕТ заниматься реализацией вышеизложенных идей на постоянной основе...

[artemka37rus]

Эх Сергей как мне жаль что я долеко живу. С радостью бы присоединился к тебе. Есть тоже куча идей по созданию стационарного полигона. Мест у нас полно, хоть в парке хоть где. Но единомышленников нет.

[Рома]

Эх Сергей как мне жаль что я долеко живу. С радостью бы присоединился к тебе. Есть тоже куча идей по созданию стационарного полигона. Мест у нас полно, хоть в парке хоть где. Но единомышленников нет.

в регионах такое замутить намного проще...

[Tankoman_off]

Вот еще в центре Москвы Старый Арбат, 22
Берут по 300 руб только за то, что бы сфотографироваться с макетами зданий весьма посредственного качества.
https://maryika.livejournal.com/860029.html
19927

[artemka37rus]

Да не скажи Ром. Я с знакомым депутатом разговаривал, хотел открыть танко модельный кружок чтоб заниматься с детьми, он усмехнулся и сказал,не вариант. Так и будут спайсом травить я, мол нашей молодёже это нафиг надо Артём.

[artemka37rus]

Да и многих пугают цены на стоковых танки, а когда узнают сколько они в тюненге, что редуктора надо рано или поздно менять на металл а цена их как пара сапог коженых так нафиг они вообще нужны. Вот так я и один, и единомышленников нет.

[Aleksej]

Не падайте духом, Товарищи! Кто ищет, тот найдет! А Сергей Танкоман, я уверен, найдет! И, как сказал Serjik, главное победить свою лень (С). Тоже думал в саду сделать трассу, так после дождя ни следа не осталось. Зимой заметает. А помещения нет. У Русских дорога там, где они собираются проехать. ))

[Tankoman_off]

К вопросу о вандализме.
Домик из ДСП стоит уже полгода, к нему и сейчас есть доступ по снегу, но пострадал он от сырости. Крышу скорее всего погрызли птицы или белки.
19993
19994
19995
А вот "кирпичному" как и ожидалось ничего не сделалось. Добрые бабушки сыплют семечки на крышу :)
19996
19997

[Tankoman_off]

Только что получил письмо от Департамента культуры города Москвы с предложением заключить договор о безвозмездной аренде земельного участка общей площадью около 1000 (ТЫСЯЧА) квадратных метров, в одном из московских парков...
Договор предусматривает целевое использование земельного участка только под проект "Парк миниатюр". Подробности позже.
... а не кто не хочет поучаствовать?

[Tankoman_off]

В связи с беспрецедентным количеством желающих поучаствовать в новом проекте, должен сообщить, что
Письмо от департамента оказалось остроумной первоапрельской шуткой.
Сказка ложь, да в ней намек. Полезно лишний раз призадуматься, чем показушный абсурд отличается от реального прогрессивного развития.
К тому же кроме шуток:
Любая реально зарегистрированная некоммерческая общественная организация имеет право заключить договор о безвозмездной аренде земельного участка и ведение на этом участке некапитального строительства.
То есть, на арендованном участке можно поставить; навес, палатку, павильон, АНГАР!!!

[artemka37rus]

Интересная тема со всем этим.

[Tankoman_off]

Вот еще интересный вариант под грузовики 1/14

https://www.youtube.com/watch?v=Azj-i8bF_6w
это "Brutus Park" в Бразилии
И бар ... и какава с чаем (с)

[Tankoman_off]

Увидел сегодня в Кузьминском парке.
Как оригинальный ПРИМЕР взаимодействия спортивного (альпинистского) клуба с администрацией парка на коммерческой основе...
2042420425
2042620427

[Tankoman_off]

"... художники рисуют свои картины не задумываясь зачем оно нужно, это просто порыв души" (Сальвадор Дали)
20496
20497

[Tankoman_off]

В Царицыно появилась "Россия в миниатюре"
20648
https://www.tvc.ru/news/show/id/163002

[Tankoman_off]

...Каждый видит только то, что он хочет видеть...
21564

[Tankoman_off]

Добрые новости для любителей Ж/Д макетов.
В Москве открылся музей-диорама "Царь макет" по аналогии Питерского "Гранд макет"
https://tsar-maket.ru/muzej
Что лишний раз подтверждает пословицу:
"Тот кто хочет ищет возможность, а тот кто не хочет находит причину"

[chill-man]

Добрые новости для любителей Ж/Д макетов.
В Москве открылся музей-диорама "Царь макет" по аналогии Питерского "Гранд макет"
https://tsar-maket.ru/muzej
Что лишний раз подтверждает пословицу:
"Тот кто хочет ищет возможность, а тот кто не хочет находит причину"

Здорово! Обязательно съезжу посмотреть. В Питере очень понравился.

[Tankoman_off]

Непосредственно по ландшафтному полигону есть позитивные новости.
...
Приятель нашел 6 соток на охраняемой территории "в пределах Москвы" 5 минут от метро. Есть стоянка для авто и прочие удобства.
Открытая площадка по приемлемым ценам.
Предполагается коммерческий проект типа аттракцион. Для начала только на летний период 2022 с дальнейшей перспективой поставить тентовый навес-ангар на зиму.
"чисто бизнес и ничего личного" (с)
Кто хочет поучаствовать на партнерских принципах пищите в личку или отмечайтесь здесь, - с вами свяжутся.