ИК светодиод

[chill-man]

Что скажут наши спецы по поводу мощности и т.д. ик светодиодов,
которые мы используем в наших системах боя.
И есть ли какая то зависимость параметров ик св-да от
плат ИБУ,Эльмод,Кларк?
Практика показала,что при солнечном свете трэба посильнее.

Варианты:http://www.chipdip.ru/product/tsal6200/
http://www.chipdip.ru/product/tsal5100/

[Tankoman_off]

Второй мощнее, мощность излучения 130 мВт.
Если посмотреть таблицу, то более 200 милливатт нет в продаже. Ради интереса можно попробовать.
http://www.chipdip.ru/catalog/infrared-leds/?p.1436=200
Видимый телесный угол, 8 град! Хотя Длина волны,880 нм.

[Zloy]

диоды в импульсном режиме выдерживают ток в разу больше заявленного в документации ,т.к. это ток для режима постоянного питания. Мощность излучения пропорциональна току. Сигнал от платы идет с модуляцией 38КГц, а это импульсный режим со скважностью 50%. Значит можно подавать ток в два раза выше заявленного в документации и получит в двое большую мощность излучения. Главное проверить в режиме покоя напряжение на диод не должно подаваться. Только надо понимать что ИК приемник и передатчик работают в паре. Тамиевские приемник имеем малую чувствительность из-за конструктива с призмой. Самодельный с приемниками наружу большую и при сильном излучении может реагировать на отраженный сигнал.

[Tankoman_off]

Самодельных систем нет и в ближайшее время не предвидеться, поэтому согласен только с последней фразой

...при сильном излучении может реагировать на отраженный сигнал.
Справедливо для небольших замкнутых помещений. Делать отдельную систему или "усилитель" для улицы нет смысла, ибо на улице воюем раз в два года, и то не всегда. :smile54:

[Zloy]

Самодельных систем нет и в ближайшее время не предвидеться
Полностью не согласен и готов спорить на деньги, т.к. сам сделал под 35-1 масштаб плату с системой боя
вот видео , к сожалению снято не очень
https://youtu.be/MRW-P1Bp-io вот инструкция, к сожалению не дописанная до конца https://yadi.sk/i/F3F6br-IebCBN, я один все не успеваю, но пытаюсь :)

[Tankoman_off]

но пытаюсь Напрасный труд (имхо)
Что бы не разводить очередной флуд насчет стандартизации, ширины луча, и тд и тп. отписал в личку.

[chill-man]

Друзья,может я вас удивлю,но не все в этом разбираются.
Хотелось бы услышать,а лучше ссылкнуть:) на оптимальный(по вашему мнению) ИК....

Спасибо.

[BoBaHbI4]

Тоже очень интересно, что наши профи скажут))

[Zloy]

предложенные вами диоды вполне подойдут. Как и любые другие. Смотреть следует на рабочий ток, он пропорционален силе излучения. И на угол и форму формируемого пучка излучения, сильно зависит от типа корпуса. При наличие системы фокусировки(ствол, можно линзу) и этот фактор не очень критичен. Я вообще подбирал по размеру корпуса, не заморачивался. Следует обратить внимание на элеронную схему подключения диода, напр у Хенлонг сразу подключается к плате, ограничение тока уже в ней заложено, и хоть золотой диод поставь, ярче светить не будет. Нужно делать адаптер. Схему выложу чуть позже. С другими платами (Пилотаж, Кларк и т.д.) не работа, не знаю, но подозреваю та же схема.
А вот и схема, (вариантов много..)

[BoBaHbI4]

Zloy, хотел Вас спросить эти параметры как 130мВт и 60мВт влияют на дальность излучения ик диода, так?

[Zloy]

Zloy, хотел Вас спросить эти параметры как 130мВт и 60мВт влияют на дальность излучения ик диода, так? Этот параметр определяет номинальную мощность при постоянном включении. Т.Е. ес ли бы вы делали лампочку то 130мВт ярче чем 60мВт, но надо учитывать что мощность излучения зависит от тока. Если вы вместо диода 60мВт вставите 130мВт то светить он будет как 60мВт. и наоборот если вместо 130мВт вставите 60мВт то светить будет как 130мВт, только не долго. по тому что схема сделана под определенный ток, а не диод. Так и в платах управления на выходе задан определенный ток и от смены диода сила излучения не изменится. Так же учитывать нужно диаграмму направленности излучения. понятно что 8 градусов светит дальше чем 12 той же мощности.

[Kostyanchik]

Ребята-знатоки!
Я правильно понимаю по простому, чем больше "мВт", тем дальше бьет луч?
На что тогда физически влияет показатель "нм"?

Самое идеальное, для меня, если бы Вы четко указали на конкретный ИК диод.
Необходим именно такой, который бы дальше всех "стрелял" и не нанес бы никаких повреждений плате при подключении.

[Zloy]

Ребята-знатоки!
Я правильно понимаю по простому, чем больше "мВт", тем дальше бьет луч?

нет, чем больше ток тем дальше луч, а "мВт" какой максимальный ток может выдержать. показатель "нм" это длинна излучаемой волны.

[BoBaHbI4]

Zloy, теперь все ясно, спасибо за исчерпывающий ответ.

[Kostyanchik]

А мне нет! Может туплю под вечер... Простите!
Ну куда смотреть в характеристиках, если я чайник-электронщик, вдруг решу купить себе диод который бы ОООчень далеко бы "стрелял"?

[Zloy]

А мне нет! Может туплю под вечер... Простите!
Ну куда смотреть в характеристиках, если я чайник-электронщик, вдруг решу купить себе диод который бы ОООчень далеко бы "стрелял"?

Извините, но вам ни какой светодиод не поможет, я не издеваюсь, если вы не поняли что я написал, ну или я хреново излагаю, или это не ваш конек. Найдите товарища который вам поможет.

[Kostyanchik]

:smile10:
Никого не хотел обидеть.
Буду учить матчасть:smile14:

[Tankoman_off]

:smile10:
Никого не хотел обидеть.
Буду учить матчасть:smile14:

+100 Костянчик
Влад в горячке попутал электрическую мощность и мощность излучения (светового потока).
На мощность изучения (силу света диода) влияет не только номинальный ток, который идет с платы, но множество других параметров, которые производитель обычно не указывает (например химсостав самого кристалла)

Некоторые электрические и излучательные параметры
Мощность излучения при Т=+25°С и Iпр=100 мА, не менее:
- 3Л107А, АЛ107А ...... 6 мВт
- 3Л107Б, АЛ107Б ...... 10 мВт
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHNY_ruRU638RU638&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5 +%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%98%D0%9A+% D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[Zloy]

+100 Костянчик
Влад в горячке попутал электрическую мощность и мощность излучения (светового потока).
На мощность изучения (силу света диода) влияет не только номинальный ток, который идет с платы, но множество других параметров, которые производитель обычно не указывает (например химсостав самого кристалла)

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHNY_ruRU638RU638&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5 +%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%98%D0%9A+% D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Не грузите людей лишней информацией, достаточно понимать что мощность излучения линейно(почти, в рабочей зоне) зависит от тока. Остальное лишнее, либо демонстрация знаний.

[chill-man]

Правильно понял,что мощность выдаёт сама плата и от ИК диода мало что зависит.

[Tankoman_off]

ОК.
Готов спорить на деньги, что вот это http://www.chipdip.ru/catalog/infrared-leds/?p.1436=200
Будет светить ярче.
Лезть в плату и городить усилитель даже на одном транзисторе здесь никто кроме вас не будет!!!

[Zloy]

Правильно понял,что мощность выдаёт сама плата и от ИК диода мало что зависит.Да, на плате ограничение тока, чаще всего обычный резистор. Хотите большую мощность нужен адаптер, который усиливает сигнал с платы до мощьности диода, те самые "мВа".

ОК.
Готов спорить на деньги, что вот это http://www.chipdip.ru/catalog/infrared-leds/?p.1436=200
Будет светить ярче.
Лезть в плату и городить усилитель даже на одном транзисторе здесь никто кроме вас не будет!!!
что ж пробуйте, но без увеличения тока нет.

[Tankoman_off]

Еще раз уйми пыл и смотри таблицу по номинальному току и по ИЗЛУЧАЕМОЙ мощности

[Zloy]

Еще раз уйми пыл и смотри таблицу по номинальному току и по ИЗЛУЧАЕМОЙ мощности

надоело спорить , читайте http://cxem.net/beginner/beginner54.php

[Tankoman_off]

надоело спорить , читайте http://cxem.net/beginner/beginner54.php


У светодиодов есть несколько основных параметров:
1. Тип корпуса
2. Типовой (рабочий) ток
3. Падение (рабочее) напряжения
4. Цвет свечения (длина волны, нм)
5. Угол рассеивания
Ни слова про Мощность излучения P Детский сад одним словом.
Тогда уж начинать нужно с этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D 0%B4

[Zloy]

Ни слова про Мощность излучения P Детский сад одним словом.
Тогда уж начинать нужно с этого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D 0%B4

хотите совсем научно, получите http://www.prooptiku.ru/my/stud/lect/oioepis_ok31/oep_ok31_06.pdf вторая страница в файле, 46 по номерации документа, мощьность излучения линейно зависит от тока через ПН переход

[chill-man]

Мужики,не стоит ломать копья.
Жизнь и так непростая,чтобы портить нервы друг другу
из-за ИК диода.

[Zloy]

Мужики,не стоит ломать копья.
Жизнь и так непростая,чтобы портить нервы друг другу
из-за ИК диода.
это точно, но вы сами подбили нас на дискуссию :)

[Tankoman_off]

Да все нормально Серег. :)
Это мы так развлекаемся. На околонаучные темы. Серьезные дяди на эту тему диссертации пишут и деньги зашибают.
Лично я с большим уважением отношусь к людям, которые в наше время делают что-то своими руками, как в области механики, так и электроники. :smile18:

[chill-man]

Из всего понял,что возьму этот http://www.chipdip.ru/product/tsal5100/
Нехай будет запас мощности.

[Tankoman_off]

хотите совсем научно, получите http://www.prooptiku.ru/my/stud/lect/oioepis_ok31/oep_ok31_06.pdf вторая страница в файле, 46 по номерации документа, мощьность излучения линейно зависит от тока через ПН переход

Совершенно некорректный пример, коллега.
Ибо

Яркость светодиодов – ультрафиолетовые и инфракрасные светодиоды
Так как кандела и люмен - единицы, которые приспособлены, чтобы компенсировать переменную чувствительность человеческого глаза к различным длинам волны, и инфракрасные и ультрафиолетовые светодиоды полностью невидимы (по определению) для человеческого глаза.

Инфракрасные и ультрафиолетовые светодиоды измеряются в ваттах для излучаемого потока и в ваттах/стерадианах для излучаемой интенсивности. Довольно типичный "яркий" инфракрасный светодиод производит приблизительно 27 мВт/ср, хотя может доходить до 250 мВт/ср или около этого.
источник http://www.sportextrem.ru/section_Svetodiody.html

[Zloy]

Совершенно некорректный пример, коллега.
[/URL]
не согласен ,коллега, в данном документе как раз берется мощность в Ватах.
по поводу излучаемой мощности, это верно, мощность в импульсном режиме может в разы превышать номинальную. Если у устройства большое значение Вт/ср, это говорит о том что оно формирует узкий световой пучек.
А теперь выскажу свое мнение по выбору диодов.
у диода нас интересуют две характеристика:
1. Мощность излучения напр. P,мВт 130
2. при токе Iпр.,мА напр. 100
Это значит что при токе через диод равном 100мА, он будет излучать с мощностью P,мВт 130
А какой ток выдает плата на диод? Если плата дает 50 мА то и светить он будет с мощностью 65 мВт. т.е. пол диода простаивает.
на самом деле ситуация еще хуже,реально формула выходной мощности от тока выглядит так
мощность = КПД *(I - I0) где I0 - минимальный ток при котором светится ПН переход. А это значение больше у диодов с большей мощность. Т.е. при постоянном токе установка диода с большей номинальной мощностью приведет к снижению излучаемой мощности. Правда в виду низкой величины различие не вы не заметите не китайский фотоприемник.
Реально поднять мощность можно только установкой платы усилителя(повторителя), которая увеличит ток. Причем можно использовать значение не номинального тока а максимального, т.к. диод работает в импульсном режиме.

[Tankoman_off]

Хорошо. Упростим задачу.
Допустим плата выдает рассчитана на максимальный ток 50 мА
Имеются два светодиода с одинаковыми паспортными данными по номинальному току 100 мА
Только один при таком потребляемом токе дает 60 мВт по свету, а другой на 130 мВт.
Какой из них будет светить ярче на указанной выше плате?

ИМХО Ваша ошибка док, что вы пытаетесь применить закон Ома к полупроводникам, где все зависимости имеют нелинейный характер.

Я прекрасно понял предложение увеличить яркость за счет увеличения подаваемого на светодиод напряжения. И совершенно согласен, что яркость в таком случае увеличится. Только ненужно забывать, что изменится так же спектр (нм) излучения.

[Zloy]

если мы имеем ИК диоды с такими характеристиками, это говорит только о том что КПД второго диода в двое выше. Это к проблеме выбора качественных деталей.

[Tankoman_off]

если мы имеем ИК диоды с такими характеристиками, это говорит только о том что КПД второго диода в двое выше. Это к проблеме выбора качественных деталей.

+10500 очков оппоненту.
К этому я и вел с самого начала.

[chill-man]

7052

[Zloy]

Это еще не конец :)
Мы так и не сформулировали параметры выбора диода. Какой ик диод стоит в танке, а уверены что купленный будет давать большую световую мощность?
И так, что мы выяснили.
1.Яркость светодиода пропорциональна подаваемому на него току(три подключении светодиодов используют схему стабилизации по току, а не по напряжению!!!!). Установкой усилителя можно в разы поднять мощность излучения.
2.Разные ИК диоды имеют разный КПД, подбирайте диод с наибольшим отношением P,мВт / Iпр.,мА , такой диод при одинаковом токе будет давать больше
света. Максимально возможное увеличение мощности около 100%, это если стоит самый плохой диод, а заменяете на самый хороший.
3. Учитывайте параметр "угол половинной интенсивности" , так как нам надо получит конус излучения 11 грд, то используемую часть излучения можно посчитать так: 5,5град/"угол половинной интенсивности" , т.е. чем меньше угол тем большую дальность получит при прочих равных параметрах.
4.(надо ставить 1-м пунктом)Фотоприемник настроен на длину волны = 950 nm. т.е. работать будет и с 860, но бальность будет меньше, т.к. видит хуже

[Tankoman_off]

Мы так и не сформулировали параметры выбора диода.

Для начала нужно элементарно замерить ток и напряжение на штатном ИК диоде на конкретной плате (Кларк, Элбмод, Тамия, и др) и далее плясать от этих параметров...
Не хочу никого обидеть, но даже это, здесь может сделать не каждый.
Поэтому дальнейшее обсуждение считаю "бесполезным сотрясением воздуха":smile29:

Насчет "зауживания луча".
Эффект увеличения яркости получается только при применении фокусирующей линзы.
При использовании диафрагмы (насадки с маленьким отверстием около 1мм) Эффект получается с точностью до наоборот. Испробовано на практике!
Поэтому опят же нужно пробовать и проверять Критерий истины - ПРАКТИКА!

[Zloy]

Для начала нужно элементарно замерить ток и напряжение на штатном ИК диоде на конкретной плате (Кларк, Элбмод, Тамия, и др) и далее плясать от этих параметров...
Не хочу никого обидеть, но даже это, здесь сделать может не каждый.
Поэтому дальнейшее обсуждение считаю "бесполезным сотрясением воздуха":smile29:

Замерять нужно только ток, т.к. падение напряжения на ПН переходе - величина постоянная, указана в инструкции ( Прямое напряжение,В1.35). А вот что замерить сложно согласен полностью. Нужно использовать осциллограф, ток имеет импульсный характер, мултиметр ни цифровой ни аналоговый не даст точный результат. Самый простой способ на плате посмотреть величину сопротивления на выходе под ИК диод или почитать инструкцию. Ну или собрать плату усилителя, где будет это величина задана вами.

р.с. а самый простой способ не парится и сделать как chil-man, взять что нибудь :)

[Tankoman_off]

самый простой способ не парится и сделать как chil-man

Помню еще где-то лет 5 назад, в Меридиане, в маленькой комнате на первом этаже, Сначала не могли понять, почему даже при выстреле в противоположенную сторону поражается танки союзников?

Это я к тому, что если Влад, вам не чем заняться или просто ради собственного удовольствия.
Прикиньте приставку "усилитель с фотоэкспонометром". Может это будет более интересно.
Что бы мощность ИК диода, или чувствительность датчика, автоматически изменялась в зависимости от освещенности окружающей среды. И что бы эту приставку можно было запросто "присобачить" к любой фирменной системе.

[chill-man]

Приветствую.
Поставил себе вот такой:http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=61303787
На крайней встрече опробовали-всё отлично.