Показано с 1 по 30 из 30

Тема: Концевое отключение моторов с возможностью реверса

  1. #1
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1

    Концевое отключение моторов с возможностью реверса

    Как известно, управление башней и стволом в танках реализовано по циклической схеме…
    Например механизм подъема/опускания ствола имеет неограниченное вращение в ту или иную сторону, а изменение направление движения орудия реализовано конструкцией привода (т.е. если долго держать стик, ствол сначала поднимется, потом опустится, при этом мотор будет вращаться в одну сторону).
    Идея эксперимента заключается в том, чтобы реализовать схему остановки мотора при достижении механизмом крайнего положения.
    Как я понимаю, управление моторами башни/ствола осуществляется двумя контактами, на которых поочередно меняется полярность (для изменения направления мотора).
    Предлагается к рассмотрению следующая схема, в которой задействованы 2 реле, 2 концевых включателя и 1 диодный мост:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема - копия.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	15415

    Принцип работы в нее заложен следующий:

    Коричневая:
    К выходу из платы отвечающему за управление мотором (башня/ствол) подключается диодный мост, на выходе которого всегда будет единственная полярность, вне зависимости от того, какая полярность подается на вход.
    Плюсовой контакт диодного моста подключается к контакту управляющей обмотки реле Р1 (таким образом, на него всегда будет приходить плюс).
    Положительный контакт мотора через реле Р1 подключается к положительному выходу платы. Отрицательный контакт мотора - минус напрямую к выходу платы.
    Перемещаем стик в прямом направлении, плата подает напряжение определенной полярности (как указано на схеме), мотор приводит в действие механизм, который в момент ограничения замыкает концевой включатель К1 подавая к второму контакту управляющей обмотки реле Р1 отрицательный заряд и реле размыкает цепь мотор-плата. Таким образом, дальнейшее вращение мотора в прямом направлении не происходит.
    Теперь нам необходимо механизм отвезти от крайнего положения в обратном направлении. Перемещаем стик в обратном направлении, плата подает напряжение противоположной полярности. Таким образом полярность в цепи мотор-реле Р1-плата становиться отрицательной, а в цепи с концевым включателем К1 – положительная, т.е. на второй контакт управляющей обмотки реле Р1 приходит положительный заряд и реле не разрывает цепь. Таким образом, мотор вращается в обратном направление.
    Аналогичным образом работает вторая (зеленая) часть схема для противоположного движения механизма, с той разницей, что полярность обратная и от диодного моста на управляющую обмотку реле Р2 подается отрицательное напряжения, а концевой включатель К2 замыкает положительный заряд.
    До тех пор, пока механизм не достиг ни одного крайнего положения, реле Р1 и Р2 находятся замкнутом положении, концевые включатели К1 или К2 находятся в незамкнутом положении. Мотор может вращаться как в прямом, так и в обратном направлении.

    Прошу оценить корректность схемы и наличие необходимых элементов
    Последний раз редактировалось Kostyanchik; 19.10.2017 в 15:17.
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  2. #2
    Люблю эту песочницу Аватар для Алексей Голубых
    Регистрация
    22.11.2016
    Адрес
    Домодедово
    Сообщений
    257
    Ну не знаю, насколько я понял в механизме подъема-опускания ( по крайней мере моем) просто моторчик с круглой шестеренкой. Шестерёнка имеет дугу на своей поверхности, и поэтому концевик шарикоплюя поднимается и опускается ( там еще пружина есть, но это уже совсем другая история). Схему оценить не могу, не шибко смыслю в этом.

  3. #3
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Костя, а зачем оно тебе нужно, если не секрет?

    Цитата Сообщение от Kostyanchik Посмотреть сообщение
    Как известно, управление башней и стволом в танках реализовано по циклической схеме…
    Оно как бы, с циклической механикой и одностороннем вращением мотора, только на старом ХенгЛонге было.
    На новом (вроде) уже сделали нормально: Один рычаг (или кнопка) вверх другой вниз. Где меняется направление вращения мотора
    Для такого нормального управления подъемом ствола, можно в принципе и концевики поставить, что бы ограничивали крайние положения, но только делается это по другому и проще. Рисовать лень - можно найти в Инете, Все придумано до нас.
    Но там есть одно Но. А именно, динамика вращения редуктора, под которую нужно настраивать "концевик". Другими словами; питание уже отключилось, а редуктор еще вращается по инерции...
    Поэтому Китайские товарищи сделали еще проще - редуктор на подъем-опускание ствола с "трещеткой"!

  4. #4
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Tankoman_off Посмотреть сообщение
    Костя, а зачем оно тебе нужно, если не секрет?
    Механизм наведения ствола на своем ягдтигре буду реализовывать не на сервах, а на резьбовых стержнях приводимых в движение обычными моторами. Аналогично, как в свое время было реализовано у wecohe:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JagdTiger turret rotation - копия.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	85.3 Кб 
ID:	15423

    Вот и задался целью, как сберечь мотор и плату от поломки, в момент когда мотор будет клинить в крайних положениях ствола.
    Сначала на ум пришла идея, тупо использовать многоразовые предохранители, которые в момент клина мотора срабатывали бы из-за увеличения силы тока в момент останова. Но вот смущало не знание времени срабатывания и восстановления предохранителя.
    Позже, набрел в инете на фото, которое привел выше, обратил внимание на наличие концевых выключателей. Вот и озадачился этим вопросом.
    В инете я искал схемы, но без успешно. То есть только описательная часть, то схемы с микроконтроллерами. Все это меня не устраивало, поэтому и придумал эту схему. Но поскольку в схемотехнике я профан, вот и обратился с просьбой проверить, достаточно ли элементов в предложенной мной схеме или нужны еще какие (резисторы, транзисторы и пр.)
    Последний раз редактировалось Kostyanchik; 20.10.2017 в 09:15.
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  5. #5
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Kostyanchik Посмотреть сообщение
    достаточно ли элементов в предложенной мной схеме или нужны еще какие
    Много лишнего. Все проще https://www.youtube.com/watch?v=-E-OMPYjl80

    На схеме нарисовано уже крайнее положение одного из концевиков!
    Концевики-микрики - трехпозиционные типа таких.
    Миниатюры Миниатюры ca28c16s-960.jpg  
    Последний раз редактировалось Tankoman_off; 20.10.2017 в 09:51. Причина: Фрагмент на видео

  6. #6
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Рабочее положение концевиков выглядит по другому!
    Последний раз редактировалось Tankoman_off; 20.10.2017 в 09:45.

  7. #7
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Автор видео очень хреновый рассказчик. Он забыл упомянуть самое главное, что между концевиками должна быть механическая связь и переключаться они должны одновременно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	реверс_1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	15428
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	реверс_2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	15429

  8. #8
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Это видео я видел и отбросил предложенную в нем схему.
    По моему мнению, она не применима в нашем случае, поскольку предлагаемый в видео источник с неизменяемой полярностью и управление трех контактным переключателем.

    В танковом случае, мы имеем двух контактный источник, с попеременно изменяемой полярностью.

    Поэтому схему из видео не получится применить прямым образом в танках.
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  9. #9
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Да верно. При более подробном рассмотрении.
    Будет даже не "концевое отключение" а "концевое переключение"...дошло до конца и сразу в обратку...

  10. #10
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Tankoman_off Посмотреть сообщение
    Автор видео очень хреновый рассказчик. Он забыл упомянуть самое главное, что между концевиками должна быть механическая связь и переключаться они должны одновременно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	реверс_1.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	5.8 Кб 
ID:	15428
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	реверс_2.JPG 
Просмотров:	0 
Размер:	6.0 Кб 
ID:	15429
    На рисунке изображена простейшая схема управления реверсом двигателя. Только это не концевики, а контакты реле, при переключении правого реле движок крутится в одну сторону, при переключении левого- в другую. А концевики надо ставить по цепям питания реле.

  11. #11
    Постоянный житель песочницы Аватар для maxim
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    ясенево
    Сообщений
    117
    На штоке резьбу не доконца делают и одевают с двух сторон пружинки. пружинки будут давить на гайку и гайка тогда будет закручиваться. Это вместо концевых выключателей. А мотор в крайних положениях будет просто прокручиваться

  12. #12
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    Только это не концевики, а контакты реле
    Совершенно верно.
    А вот без реле. рис (а) выключатель или "концевик"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	electronic-howto-74.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	15430
    http://radiostorage.net/1999-upravle...nogo-toka.html

  13. #13
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Tankoman_off Посмотреть сообщение
    Совершенно верно.
    А вот без реле. рис (а) выключатель или "концевик"
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	electronic-howto-74.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	15430
    http://radiostorage.net/1999-upravle...nogo-toka.html
    Левый рисунок то же самое, что и на рисунке из ролика. Идеально для управления минидрелью с ручным переключением направления вращения, но в нашем случае используются дистанционно управляемые реле. Правый рисунок, в принципе то же самое, но закрученней что-ли. В любом случае, потребуется 2 реле и 2 концевика.

  14. #14
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    В любом случае
    А вот случаи бывают разные
    Можно еще и на одном "полярном реле" сделать/
    Или на реле с "фиксацией контактов" ...
    Последний раз редактировалось Tankoman_off; 20.10.2017 в 13:42.

  15. #15
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Можно, но это будет не самый простой вариант реализации идеи.

  16. #16
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    но это будет не самый простой вариант реализации идеи
    Ну предложите еще что-нибудь неординарное
    Лично мне больше всего понравилось предложение максима
    На штоке резьбу не доконца делают и одевают с двух сторон пружинки. пружинки будут давить на гайку и гайка тогда будет закручиваться. Это вместо концевых выключателей. А мотор в крайних положениях будет просто прокручиваться

  17. #17
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Да, Макс предложил отличное решение.
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  18. #18
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Еще для коллекции.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	retract4.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	15431
    Ретракт для авиамодели с электроникой от сервы.
    http://rc-aviation.ru/obzorm/545-komplect/830-retract

  19. #19
    Постоянный житель песочницы Аватар для maxim
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    ясенево
    Сообщений
    117
    https://youtu.be/kQmJMxQA5C8 вот наглядно

  20. #20
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Отличная предохранительная муфта!!! Но тема не про это. А упраление движком как реализовано?

  21. #21
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Tankoman_off Посмотреть сообщение
    Ну предложите еще что-нибудь неординарное
    Тут требуется простое и надёжное решение.

  22. #22
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    А упраление движком как реализовано?
    Судя по всему "костянчик" собирается подключать движок к плате со встроенным реверсивным ESC.
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    Тут требуется простое и надёжное решение.
    А так ???
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	primer_odnostoronnej_provodimosti_dioda.jpg 
Просмотров:	2 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	15440

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема_00.JPG 
Просмотров:	3 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	15441

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема_11.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	17.3 Кб 
ID:	15442

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема_22100.JPG 
Просмотров:	1 
Размер:	17.9 Кб 
ID:	15445
    Последний раз редактировалось Tankoman_off; 22.10.2017 в 09:57. Причина: Зарапортовался

  23. #23
    Главный судья Аватар для нафаня
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Tankoman_off Посмотреть сообщение
    А так ???
    Красивое решение! Только диоды нужны относительно мощные. Хотя это же на подъем/опускание или горизонтальную наводку, а там токи небольшие...
    Если долго не наступает рассвет значит
    не надо было на север поворачивать.

  24. #24
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от нафаня Посмотреть сообщение
    Красивое решение! .
    А полярность питания двигателя как меняется?

  25. #25
    Главный судья Аватар для нафаня
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от booch59 Посмотреть сообщение
    А полярность питания двигателя как меняется?
    А полярность питания двигателя меняется в плате управления.
    Если долго не наступает рассвет значит
    не надо было на север поворачивать.

  26. #26
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от нафаня Посмотреть сообщение
    А полярность питания двигателя меняется в плате управления.
    Что-то я просмотрел этот момент в 1-м посте, для этого случая схема с диодами-что надо!

  27. #27
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Видимо своим обилием предложений в первом посте, я лишь усложнил восприятие.

    Говоря проще, понятным языком, мотор будет подключаться к реверсивному источнику.

    P.S.
    Я правильно понимаю, что разъем управления мотором поворота башни на плате управления и есть реверсивный?
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  28. #28
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2016
    Адрес
    Нальчик, КБР, Россия
    Сообщений
    73
    Цитата Сообщение от Kostyanchik Посмотреть сообщение
    что разъем управления мотором поворота башни на плате управления и есть реверсивный?
    Так и есть, схема с диодами и концевиками подойдёт.

  29. #29
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Kostyanchik
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Строгино
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо всем за участие!
    "когда все крысы убежали,
    корабль перестал тонуть"

    © bazzlan

    +100500!

  30. #30
    Мастерский танковод
    Регистрация
    18.02.2015
    Адрес
    Москва, Кузьминки
    Сообщений
    1,711
    Записей в дневнике
    6
    Кстати еще в "копилку идей" может кому пригодится для аттракциона типа "модели на прокат"
    Сделать бампера для моделей с такими концевиками . По принципу - Если уперся бампером в постройку возможен только обратный ход! Возможно решится решить проблема "покоцанных домиков" и сохранности самой модели

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •