Конечно, Андрей, Вы как всегда точны и правы, на проще ли иногда свои посты перечитать! И как я помню еще пиво где-то мое стынет! Надо не обижаться и свои амбиции тешить, а дело делать и делиться знаниями и умениями! И многому у Вас учусь, но не понимаю когда лезут в бутылку вместо того чтобы услышать разобраться и помочь! С Приветом!
А , а я подумал, что предлагаешь логическую схему через НЕ)))) понял! Там скорее в схеме счетчик должен стоять, который сдвигает все на единицу! А в принципе сначала надо собрать простую схему ИК приемник, далее сигнал на реле, которое вырубает питание на нагрузке, а уже от нее начинать плясать!Сообщение от Mad_Max
30 сообщений ... , модеры оставьте два
1.
2. А что мучаться? Схема на паре транзисторов и одном ключе. Если при пропадании сигнала ИК снова включается работа то на транзисторе силовом или реле. Если после пропадания импульса ИК нужно остаться обездвиженным - то на тиристоре. В типовом включении. Сброс простой кнопкой. У меня на этом принципе работает азиатамовский откат. Импульс -цикл перезарядки со сбросом цикла в конце встроенным штатным микриком. На диме схему и описание выкладывал. что б не засорять тему - подробности в личку. Подумаю. Нарисую. Понравится - тогда выложим.
Ах да... самое главное - напряжение и токи.... от этого сильно зависит база схемы. 7 вольт и 220 очень разные... ☺
и третье уже с готовой схемой ....
это точно! Только три сообщения!30 сообщений ... , модеры оставьте два
1.
2. А что мучаться? Схема на паре транзисторов и одном ключе. Если при пропадании сигнала ИК снова включается работа то на транзисторе силовом или реле. Если после пропадания импульса ИК нужно остаться обездвиженным - то на тиристоре. В типовом включении. Сброс простой кнопкой. У меня на этом принципе работает азиатамовский откат. Импульс -цикл перезарядки со сбросом цикла в конце встроенным штатным микриком. На диме схему и описание выкладывал. что б не засорять тему - подробности в личку. Подумаю. Нарисую. Понравится - тогда выложим.
Ах да... самое главное - напряжение и токи.... от этого сильно зависит база схемы. 7 вольт и 220 очень разные... ☺
и третье уже с готовой схемой ....
Вопрос кто схему может начертить,?
http://msevm.com/main/rc/index2.htm
Проще уже не бывает.
Вот это дело! Спасибо огромное! соберу п, покручу. Инфу выложу!
Только вопрос еще со стоит в том как его обучить реагировать на ИК диод выстрела? Или принципиальной разницы нет?
Последний раз редактировалось deny; 06.02.2015 в 12:49.
Чисто как вопрос! Это создание нового Эльмода? Или создание новой системы боя?
нет не то и не другое, это попытка оживить к примеру бой Тагиен! Когда так только дергается не совсем небесное, а когда танк реагирует показом на попадание это уже лучше!
Это творческий порыв. Простыми средствами сделать примитивное интересным. Молодец. При этом не теряется обратная совместимость что еще интереснее. Так держать!
На дне танка можно разместить геркон. При наезде на спрятанный магнит под ковром или в земле сработает блокировка мотора. Что проще? Можно конечно заморочиться датчком холла или радиоминой. Но зачем усложнять себе жизнь?? Ттем более что геркон может просто включать выдвигание флажка поражения или лампочку включать... вообще без вмешательства в любую штатную схему! Что может быть Проще?
Кстати - а не потестировать ли нам эту систему? Она проста и детали копеечные. Магнит, геркон и пяток деталюшек встанут ну не дороже 100 рублей. А если использовать куски динамиков вместо дорогого неодима то вообще меньше 50 рублей на танк. Кто сделает бюджетнее?
Последний раз редактировалось MerryLate; 06.02.2015 в 23:19.
В новый год с новой варежкой...
Эльмод когда то не очень давно,пытался продвинуть свою систему боя,со всеми этими приблудами,типа заклинивания башен,разрывов гусениц и прочей "весьма копийной" имитации....Не пошло....отказались....конечно если бы можно было контролировать данные поражения,было бы здорово,например нацелился в гусеницу-попал-заклинило,либо сорвало....А так пуляешь в сторону танка (особенно на ЭМ) а электроника сама решает,с какого количества выстрелов и что отрубить....Интересно конечно,ново,но от человека управляющего таком АБСОЛЮТНО не зависит......И еще и требует,что бы система ЭМ стояла на всех,участвующих в бою (игре) моделей......
Далее,можно обвешать танк,магнитами,герконами,датчиками Холла,радиоминами и еще многими приблудами имеющимися в радио магазинах и на помойках....
Господа(!) моделисты,мастера игрушек, давайте сначала добьемся от своих моделей что бы они ПРОСТО ОТИГРАЛИ ХОТЬ ОДИН "ПРИМИТИВНЫЙ" БОЙ ПО КЛУБНОЙ (ТАМИЯ) СИСТЕМЕ!.....Просто,"дожили"до конца хотя бы одного боя......Просто сделайте,один(!) танк,который будет воевать по примитивной Тамиевской системе боя......А потом уже дальше усложняйте ваши шедевры.......
Андрей, Вы правы абсолютно, но одно другому не помеха! Тем более вы в Москве все на Тамия, а мы в Питере на Тагиен ах и самоделка! А суть системы, в том что бы не курочка никакие мозги: Тагиен, ЭлМ, ХЛ, Тамия и др. А только поставив схему, которая подключается в разрыв к мозгам, за копейки получить интересный и более реалистичный инфракрасный бой! А не просто зажигаются лампы! Сбор такой схемы, я уже посмотрел обходится в 1000 руб., сравниваем с западом? И что мешает?
Последний раз редактировалось deny; 07.02.2015 в 00:58.
Здравствуйте товарищи танкисты !
Предлагаю прототип схемы ИК боя для тех кто дружит с паяльником и желает что-то
сделать сам и возможно на халяву.
Схема содержит детали, которые можно найти за копейки или снять со старой
аппаратуры.
ИК канал связи не защищён от воздействия других пультов и вам предоставляется
возможность творчески подойти к делу и в дальнейшем применить любой кодированый
канал.
Можно начать с этого и постепенно улучшать как канал связи так и систему подсчета
попаданий и способы воздействия на разные узлы танка.
Пушка.
Состоит из ждущего мультивибратора и управляемого генератора несущей 38кгц.
При замыкании контакта S1 ВЫСТРЕЛ , жд.мультивибратор IC1 вырабатывает один
импульс около пол-секунды и разрешает работу генератора IC2 38 кгц на пол-секунды.
Получается только одна пачка импульсов 38 кгц, которая поступает на IR светодиод,
которая возникает после каждого замыкания S1.
Счётчик попаданий.
При включении питания С1, R3 обеспечивают установку счётчика в ноль , зажигается
светодиод HL1. При этом на входе счётчика 14 должна быть лог 1.
Это обеспечивается выходом TSOP в дежурном состоянии.
При попадании на фотоприёмник ИК 1-й пачки 38кгц на его выходе лог 1 переходит в
лог 0 , счётчик срабатывает и переходит в состояние 1.
Через диод VD2 лог 1 открывает транзистор V2 и срабатывает реле которое
размыкает норм.замкнутые контакты включает проволочный резистор в цепь мотора и
тем самым ограничивает его ток и соответственно мощность. Происходит замедление.
При попадании на фотоприёмник ИК 2-й пачки 38кгц (2-е попадание) на его выходе лог 1
переходит в
лог 0 , счётчик срабатывает и переходит в состояние 2.
Через диод VD3 лог 1 открывает транзистор V3 и срабатывает второе реле БАШНЯ.
Одновременно Через диод VD6 лог 1 поддерживает транзистор V2 в открытом
состоянии т.е. повреждения нарастают ( Замедление + заклинила башня ) и так далее.
При 4-м попадании УБИТ лог1 из точки А поступает на вывод 13 счётчика и происходит
блокировка счёта. Кнопкой СБРОС всё в исходное состояние в ноль - горит светодиод.
При помощи диодов VD6, VD7, VD8 можно организовать любые комбинации
повреждений.
Можно добавить до 9-ти ключей и будет 9 повреждений как у тяжёлого танка.
Реле применены потому что контакты изолированы и по незнанию правил подключиния
бесконтактных схем можно что-нибудь спалить.
Реле можно заменить на оптроны ( кто умеет и по факту).
Схема предельно проста для применения любых подходящих по смыслу и электрических
параметров деталей.
Если использовать менее распостранённые TSOP 56кгц то наверное возможно
улучшить защиту от большинства пультов. Пушку тоже надо перестроить на 56кгц.
большинство современных мультиметров имеют встроенный частотомер, так что можно
всё правильно настроить.
Любая критика приветствуется, а лучше предложения для тех кому интересно
Евгений.
Последний раз редактировалось evgeninep; 03.03.2015 в 02:53.
Аналогично и я сделал на изиатам откате когда эльмод пожег. Остался только короткий слаботочный минусовой импульс в плате на ножке микросхемы управления. Схема на тиристоре и еще тройке деталей выложена в диме, в танке тигра порша (металлические злоключения). С подробным описанием зачем и почему какая деталь включена в схему. Ее легко модифицировать под любое применение где есть микрик для автоматического сброса тиристора, без микрика на постоянном напряжении никак... Ну или очередное придумывать на мосфет-транзисторе. Работает крайне стабильно.30 сообщений ... , модеры оставьте два
1.
2. А что мучаться? Схема на паре транзисторов и одном ключе. Если при пропадании сигнала ИК снова включается работа то на транзисторе силовом или реле. Если после пропадания импульса ИК нужно остаться обездвиженным - то на тиристоре. В типовом включении. Сброс простой кнопкой. У меня на этом принципе работает азиатамовский откат. Импульс -цикл перезарядки со сбросом цикла в конце встроенным штатным микриком. На диме схему и описание выкладывал. что б не засорять тему - подробности в личку. Подумаю. Нарисую. Понравится - тогда выложим.
Ах да... самое главное - напряжение и токи.... от этого сильно зависит база схемы. 7 вольт и 220 очень разные... ☺
и третье уже с готовой схемой ....
В новый год с новой варежкой...
Все это безумно интересно, но только для радиолюбителей, как логическая игрушка.
... как говорится "плавали - знаем".
http://tankoman.narod.ru/
"Танкофанам" оно ненужно, у них другие "игрушки" и другие "заморочки", причем весьма недешевые!
Не хочу никого обидеть, но до расширения алгоритма работы Тамиевской системы, мы еще не доросли.
Если кто незнает, Тамиевсий алгоритм: после каждого 3-го ранения скорость падает на 50%!!!
Последний раз редактировалось Tankoman_off; 03.03.2015 в 09:56.
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Это Вы правильно сказали. Лучше не только догнать, но и перегнать Америку..Как
правильно говорила одна известная личность.
Здесь специально предложен только прототип открытой для повторения и дальнейшего
самостоятельного развития системы, основанной на простейших всем доступных
комплектующих. Не надо недооценивать радиолюбителей. Для многих после образования и
практической работы радиолюбительство переросло в профессионализм.
Однако, далеко не все люди умеют программировать микроконтроллеры на таком уровне
как сделана Тамия и не у всех есть море денег, а желание расширить её возможности у них
есть. Среди Танкофанов тоже наверняка найдутся радиолюбители разной квалификации.
Канал связи можно улучшить применив кодирование на готовых узлах от игрушек.
В схеме счётчика запросто можно реализовать и это:
....Тамиевсий алгоритм: после каждого 3-го ранения скорость падает на 50%.....
и ещё что угодно это дело Вашей фантазии. Можно увеличить число ранений до 18-ти
добавив такую же схему и с 12-й ноги подать на 14-ю ножку второго счётчика , а точку А
переключить на вывод 11 второго счетчика и развязать выводы 13 обоих счётчиков
диодами.
Можно группировать ранения как угодно переключением позиций по примеру диодов
VD6, VD7, VD8.
Не совсем на халяву
Можно прикрутить к пушке миниатюрный ИК 950-940 nm лазер с линзой коллиматором ,
слегка расстроить, получив пятно с регулируемым размером для точечного поражения
разных мест танка. Контроль настройки ИК через камеру мобильника.
Лазер взять с возможностью модуляции для начала 38 или 56 кгц для помехозащищённости.
Или воткнуть в коллиматор тот же мощный ИК диод.
В эти места поставить TSOP-ы которые управляют ключами для частичного и (или)
полного отмирания гусениц (моторов) , других органов. Частичное и ступенчатое отмирание
обеспечивают отдельные счётчики подобные предложеным выше ( #42)
Основной счётчик считает общее количество попаданий ( установите переключателем
выходной ключ) затем УБИТ с поджигом и отстрелом небольшой дымовой шашки.
Поставить FPV с СМОС ( видит ИК ) камерой 15-30 град обзора для прицела.
Или поставить красный лазер как целеуказатель. Можно попробовать пушку привязать к
гироскопам.
Всё это надо делать не на одной плате, а по принципу блочно - модульных конструкций
чтобы походу было легче модернизировать.
Понятно что в клубах это делать не будут они купят готовые и совместимые, да и не везде
есть клубы. Но для своих забав и детей и внуков пару - тройку таких машин сделать можно.
Э-эх..
Посмотрите, что детишки сейчас хотят
Из описания:
Современная электроника и продуманное программное обеспечение, позволяет организовать бой с участием 6 танков. Танки будут распределены в три команды. Сценарий боя можно продумать и задать заранее. В сценарий можно заложить разные задачи, а также установить поведение танков в зависимости от количества попаданий.
В принципе, нет проблем всю эту начинку установить в мегакопийную, исторически верную модель танка.
Последний раз редактировалось Tankoman_off; 03.03.2015 в 22:53.
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Уважаемый Евгений(вас так зовут?), большое спасибо за предоставленный материал, очень интересно, лично я внимательно почитал. Действительно схема проста и довольно подробно описана её работа. Безусловно хотелось бы построить схему на микроконтроллере привязав сюда и звук, но я боюсь мы не найдем программиста который нахаляву напишет нам прошивку, потом её залить дело не хитрое. Но то, что вы предлагаете имеет право на жизнь и действительно не сложная в исполнении. Может у вас есть и схема платы, под доступные элементы?
Я платы не делал, а просто навтыкал детали с проволочными выводами и микросхемы в DIP корпусах в плату Breadboard без пайки. Потом разобрал.
Прежде чем делать печатную плату окончательно, надо определиться , какие функции Вам нужны. Плату развести - не проблема.
Ну конечно можно. Лично у меня другая задумка. Я механику сам делать не буду всё равно на 5 баллов не сделаю. Сейчас всё это гонят на CNC станках и точное литьё по чертежам AUTOCAD,
и получается при массовом производстве не сильно дорого. Поэтому лучше купить у немцев от HL пару максимально железо содержащих танков Тигр-1 и Т34 с пневматикой, апгрейдить их на IBU2
и отсюда начинать модернизацию под свои капризы. И сделать чтоб пушки лупили шариками потяжелее. Когда гонял машинку 1/10 так сбежались собаки и всё норовили ухватить. А тут будет всё-таки боевая машина почти вся железная 7 кг как рявкнет мотором , да не одна и в ответ шаром закатать можетшутка... И ещё интересно устроить ночной бой и стрельбы по мишеням ВВ.
Последний раз редактировалось evgeninep; 04.03.2015 в 01:46.
Значит, все ваши изыскания носят пока теоретический характер. При всем уважении к творчеству.
На практике. Если все же сделаете пару плат и опробуете их взаимодействие:
1. Система будет ловить собственный отраженный сигнал.
Выглядит это, как будто при выстреле по противнику, попадаешь рикошетом по себе. При попытках устранить это путем уменьшения чувствительности датчика, резко падает дистанция гарантированного поражения.
Поэтому во всех "фирменных" системах на момент собственного ИК выстрела, собственный ИК датчик кратковременно отключается.
Многие, этого не знают. Хотя в тамиевской инструкции есть четкое предупреждение!
2. При "беспротокольной" системе происходит очень много ложных срабатываний. На практике датчик TSOP ловит все подряд хотя, теоретически, должен срабатывать только на паспортную частоту.
На практике, есть еще куча нюансов для инфракрасных систем, но о них позже, если интересно.
Последний раз редактировалось Tankoman_off; 04.03.2015 в 09:17.
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Хм, теоретики..... лови схему.Стара как мир, работает,проверено поколениями.
Хобби — тихое помешательство в рамках здравого смысла.
Народная мудрость.
Чем старше человек, тем дороже его игрушки.
Марвин Дейвис
Уже исправил.
И это уже продумано.
Очень буду рад увидеть.
Слишком стара и работает почти от всего.
Задача- сделать конструктор типа ЛЕГО.
Последний раз редактировалось Kostyanchik; 05.03.2015 в 22:37.
Поздравляю.
Теперь самая интересная, для вас новость, поскольку вы, как пишите, собираетесь покупать готовые танки китайского производителя Хен-Лонг.
В контролер RX-18 который стоит в этих моделях, начиная где-то с 2011г уже интегрирована собственная система ИК боя, даже если танк в варианте "с пневмопушкой".
Порывшись на других форумах, можно найти в какие разъемы на плате этого контролера нужно подключить ИК диод и датчик.
П.С
В любом деле, перед тем, как начинать какой-либо проект, обычно изучают историю вопроса!!!
Последний раз редактировалось Tankoman_off; 05.03.2015 в 09:44.
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Спасибо особо за ценный совет.
История вопроса описана на танковых форумах и в основном изучена.
Да я собираюсь покупать готовые танки китайского производителя Хен-Лонг от немцев
потому что меня устраивает и цена и гарантия и комплектация и нет желания отливать траки
и тратить время на изготовление механики.
И собираюсь сразу заменить устаревший RX-18 на более гибкий IBU2 с какими хочешь звуками и заменить редуктор
на полностью шарикопотшипниковый, УНЧ и динамики и не уродовать внешний вид дурацкими
грибками.
Мало того, собираюсь усовершенствовать хотя бы для себя Тамиевский бой радикально.
Типа этого:
Как конкретно? Об этом немного позже.
Чтобы стать настоящим теоретиком сначала надо получить учёную степень или хотя-бы
стать кандидатом наук.
А практического опыта в разработках у меня немало. Начало было положено в 1963г н.э.
Мне, простому радиоинженеру, давно известно что прежде чем начинать махать ножовкой и
напильником или паяльником надо собрать и перелопатить массу информации и выслушать
советы бывалых людей, например по особенностям ИК боёв в танковой теме.
Отсюда и разговоры.
+100
Не забывайте, что для боя нужен, хотя бы один противник, а еще лучше если их будет несколько.
Точнее даже не противники, а партнеры по игре.
Главное что бы эти люди поддерживали ваши идеи, а не занимались поисками несоответствий какому то там мировому стандарту, который давным давно уже устарел!!!
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Чтобы стать настоящим теоретиком сначала надо получить учёную степень или хотя-бы
стать кандидатом наук.
А практического опыта в разработках у меня немало. Начало было положено в 1963г н.э.
Мне, простому радиоинженеру, давно известно что прежде чем начинать махать ножовкой и
напильником или паяльником надо собрать и перелопатить массу информации и выслушать
советы бывалых людей, например по особенностям ИК боёв в танковой теме.
Отсюда и разговоры.
Евгений! +100500!!! Просто некоторые (!) гости форума,считают себя очень "крутыми" моделистами....При проверке,таковыми не являющимися,типа "на словах ты Лев Толстой,а на деле ......простой"....Ваш опыт,очень важен для сообщества,с удовольствием выслушаем ваши наработки и решения....Ждем с нетерпением....
А давайте поставим вопрос ребром.
Нам сейчас (в клубе) нужно расширение общепринятого "тамиевского алгоритма" ???
Мы готовы принять, что у кого-то, например будет "супер пушка" убивающая обычную "тамию" с двух выстрелов с короткой дистанции. (есть готовый образец!)
Лично я не считаю себя крутым моделистом, просто запошек от "обсужения" по ПИРС (правда на другом форуме) еще остался.
При всем уважении к тому, что предлагает сейчас Евгений, ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, без поддержки сообщества оно просто ненужно. Только лишь ради самого творческого процесса.
С уважением ко всем творческим людям.
Каждый имеет право на свою точку зрения, но не каждый готов её открыто высказывать (Черчиль)
Очень правильные слова, проверено! Если сделать систему - самоцель, вопросов нет, но вот внедрять на поток одному - бесполезное занятие.А давайте поставим вопрос ребром.
Нам сейчас (в клубе) нужно расширение общепринятого "тамиевского алгоритма" ???
Мы готовы принять, что у кого-то, например будет "супер пушка" убивающая обычную "тамию" с двух выстрелов с короткой дистанции. (есть готовый образец!)
Лично я не считаю себя крутым моделистом, просто запошек от "обсужения" по ПИРС (правда на другом форуме) еще остался.
При всем уважении к тому, что предлагает сейчас Евгений, ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, без поддержки сообщества оно просто ненужно. Только лишь ради самого творческого процесса.
С уважением ко всем творческим людям.
Если человек хочет что-то сделать своими руками(что в наше время большая редкость), пусть делает. Лично я не вижу ни каких причин отговаривать его от этого, мало того готов помочь, чем смогу.
Серега, мои слова НЕ к тебеА давайте поставим вопрос ребром.
Нам сейчас (в клубе) нужно расширение общепринятого "тамиевского алгоритма" ???
Мы готовы принять, что у кого-то, например будет "супер пушка" убивающая обычную "тамию" с двух выстрелов с короткой дистанции. (есть готовый образец!)
Лично я не считаю себя крутым моделистом, просто запошек от "обсужения" по ПИРС (правда на другом форуме) еще остался.
При всем уважении к тому, что предлагает сейчас Евгений, ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ, без поддержки сообщества оно просто ненужно. Только лишь ради самого творческого процесса.
С уважением ко всем творческим людям.
Я об этом помню постоянно. У меня 2 внука. Один гоняет кордовые машинки под 120 км и уже получил 2 приза по Скандинавии в 12 лет.
Второй увлекается математикой, надеюсь что когда-нибудь будет писать мне программы. И я третий.
Вот уже 3 танка покупать надо. Заодно втяну их в мир техники. Уж кто-кто а пацаны не откажутся поиграть не игрушками а моделями довольно высокого класса.
Как это? Мне это как раз и нужно и поучаствовать в уважаемом сообществе сочту за честь.
Внедрять на поток я и не собираюсь. У меня другие статьи доходов. И я не собираюсь держать всё в тайне.
Я начал этот разговор чтобы получить конкретные замечания и дельные советы и спасибо тем, кто их дал.
Заодно, я надеюсь, это поможет тем, кому это нужно и не знают с какого конца начать решать эту задачу.
Милости просим сюда:
http://zappersimple.jimdo.com/?logout=1
Жду помидоров
Последний раз редактировалось evgeninep; 06.03.2015 в 05:24.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки