Показано с 1 по 7 из 7

Тема: 16 ноября 1941 года, район деревни Дубосеково

  1. #1
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для 5na5
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Московская область, Мытищи
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    26

    16 ноября 1941 года, район деревни Дубосеково

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bebad0bf62e218b93edc23552d6c11d4.jpg 
Просмотров:	173 
Размер:	81.7 Кб 
ID:	7427
    Сегодня 16 ноября, в этот день в 1941 году при обороне Москвы от фашистских захватчиков в бою у разъезда Дубосеково совершили свой бессмертный подвиг 28 бойцов из дивизии генерала Панфилова, уничтожив около двух десятков немецких танков и остановив наступление немцев.

    Подвиг 28-и героев панфиловцев стал одним из ярчайших символов битвы за Москву. Слова политрука Клочкова - «Велика Россия, а отступать некуда. Позади Москва» можно встретить почти в каждом музее войны.

    В Казахстане, на родине героев, им поставили монументы, а на месте боя воздвигли мемориал. Дети в школах узнавали про битву у Дубосеково раньше, чем начинали изучать историю. Текст о панфиловцах был в учебнике Родной Речи для начальных классов, и по этому тексту детей учили читать.

    А строчки:

    "…в сердцах будут жить двадцать восемь
    Самых храбрых твоих сынов"
    По-прежнему звучат в гимне Москвы."
    Продолжение здесь.
    Последний раз редактировалось Nevskiy; 16.11.2015 в 13:36.
    "Все, что я должен делать - написано в Налоговом кодексе; все что не должен - в Уголовном кодексе. Остальные действия - по моему усмотрению"

  2. #2
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для 5na5
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Московская область, Мытищи
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    26

    16 ноября 1941 года, район деревни Дубосеково

    В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом.

    Критики официальной версии, как правило, приводят следующие аргументы и предположения:
    • Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких военных донесениях. О нём ничего не сообщает ни командир 2-го батальона (в котором состояла 4-я рота) майор Решетников, ни командир 1075-го полка полковник Капров, ни командир 316-й дивизии генерал-майор Панфилов, ни командующий 16-й армией генерал-лейтенант Рокоссовский. Ничего не сообщают о нём и немецкие источники[14] (в то время как потеря в одном бою 18 танков в конце 1941 года была бы для немцев заметным событием[15]).
    • Неясно, каким образом Коротеев и Кривицкий узнали большое количество подробностей данного боя. Информация о том, что сведения были получены в госпитале от смертельно раненого участника боя Натарова, сомнительна, поскольку, согласно документам[16], Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября.
    • Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности в районе Дубосеково могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты[17].

    В ноябре 1947 года Военной прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечён к уголовной ответственности за измену Родине И. Е. Добробабин. Согласно материалам дела, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 года поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами села Перекоп Валковского района Харьковской области. В марте 1943 года при освобождении этого района от немцев Добробабин как изменник был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешёл к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки рабочей силы в Германию.

    При аресте у Добробабина была найдена книга о 28 героях-панфиловцах, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза. Допросом Добробабина было установлено, что в районе Дубосекова он действительно был легко ранен и пленён немцами, но никаких подвигов не совершал, и всё, что написано о нём в книге о героях-панфиловцах, не соответствует действительности[2]. В связи с этим Главная военная прокуратура СССР провела обстоятельное расследование истории боя у разъезда Дубосеково. Результаты были доложены Главным военным прокурором Вооружённых Сил страны генерал-лейтенантом юстиции Н. П. Афанасьевым Генеральному прокурору СССР Г. Н. Сафонову 10 мая 1948 года. На основании этого доклада 11 июня была составлена справка за подписью Сафонова, адресованная А. А. Жданову.

    Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э.В.Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты». После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа».

    В конце 1980-х годов последовал ряд новых публикаций. Важным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года. В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях», в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом.

    В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:
    …Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

    Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):
    Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

    В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк.

    По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе.

    Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:
    При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…
    …В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.
    …В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.
    Вывод расследования прокуратуры:
    Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

    Повторно обстоятельствами подвига Главная военная прокуратура СССР занималась в 1988 году, по результатам чего главный военный прокурор генерал-лейтенант юстиции А. Ф. Катусев опубликовал в «Военно-историческом журнале» (1990, № 8-9) статью «Чужая слава». В ней он сделал вывод, что «массовый подвиг всей роты, всего полка, всей дивизии безответственностью не совсем добросовестных журналистов преуменьшили до масштаба мифического взвода». Этого же мнения придерживается директор Государственного архива РФ доктор исторических наук С. В. Мироненко.

    Взято от сюда:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D1%86%D1%8B

    Личное: может и вымысел, не это главное! Я верю в героизм своих прадедов и дедов! Иначе мы бы не победили в той войне! К сожалению, идеология брала первенство над исторической правдой в те времена. Я верю, что архивы хранят много свидетельств об истинном героизме наших солдат...
    Последний раз редактировалось Kostyanchik; 16.11.2015 в 20:25.
    "Все, что я должен делать - написано в Налоговом кодексе; все что не должен - в Уголовном кодексе. Остальные действия - по моему усмотрению"

  3. #3
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для chill-man
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва,Крылатское
    Сообщений
    1,996
    Хоть и не ново, я напомню снова:
    Перед лицом и друга и врага
    Ты — господин несказанного слова,
    А сказанного слова — ты слуга.

  4. #4
    Мастер Аватар для ZigZag(ZZ)
    Регистрация
    16.12.2014
    Адрес
    Москва, м.Красногвардейская
    Сообщений
    1,092
    По мне, каждый герой на этой войне и никакого вымысла, ибо это можно было написать про любую другую роту, взвод, отделение......
    А сколько неизвестных , не освещённых подвигов, да на войне каждый день ПОДВИГ.
    Про Гастелло, тоже накопали, да ну их..

  5. #5
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Рома
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Россiйская Имперiя, Великое княжество Московiя
    Сообщений
    806
    вымысел, не вымысел, кто его знает??? необязательно Панфиловцы, это могли выть и другие. подвигов хватало, помню что в сопливой юности, когда мне было лет 13-14, я читал документальную книгу про пограничников в начале войны, так вот один из эпизодов описывал, как 2 погранца с пулемётом, ящиком гранат и одним пистолет-пулемётом двое суток сдерживали батальон немцев. они погибли, но немцы их хоронили с почестями.
    Худой мир лучше доброй войны. (Marcus Tullius Cicerо)

  6. #6
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Nevskiy
    Регистрация
    03.12.2014
    Сообщений
    1,540
    Я обязательно посмотрю фильм. Фильм есть видение режиссера и это не документалистика. Что там было или не было? Кто знает истину?

  7. #7
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для 5na5
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Московская область, Мытищи
    Сообщений
    2,036
    Записей в дневнике
    26
    Вот еще статья...
    "Когда заходит речь про защитников Волоколамска в октябре 1941-го, практически всегда вспоминают при этом 316-ю стрелковую дивизию под командованием И. В. Панфилова. Именно в этих боях дивизия заслужила звание «гвардейской», а её действия в обороне после войны вошли в наставления по тактике. Ещё достаточно часто упоминается, что вместе с панфиловцами Волоколамск обороняла ещё одна будущая «гвардейская» часть – 4-я танковая бригада М. Е. Катукова.
    Однако при этом «за кадром» остаётся тот факт, что успешной обороной панфиловцы далеко не в последнюю очередь были обязаны приданным дивизии артиллерийским частям, в первую очередь – противотанковым артполкам. Без их поддержки держать оборону против сразу трёх наступавших немецких танковых дивизий было бы попросту невозможно. Но при этом сведения об участии артполков ПТО в обороне Волоколамска достаточно скудны. Приведённый ниже доклад командующего артиллерией 16-й армии призван хотя бы отчасти заполнить этот пробел.
    Действия противотанковой артиллерии в отечественной войне 25.10.41 года
    (Волоколамское направление)
    В период с 15.10 по 22.10 противник, предпринимая неоднократные танковые, а затем пехотные с танковыми атаки, прорвал левый фланг обороны 16-й армии (а вернее, оттеснил, в силу малочисленности нашей пехоты, занимающей оборону построенной в одну линую ротный опорных пунктов без вторых эшелонов и резервов) на участке Бабошино, совхоз Волычев, потеряв более 80 танков и большое количество пехоты, овладел рубежом Кузьминское, Чертаново, Милованье. В результат боёв наши пехотные части (1075-й стрелковый полк и подразделения левого фланга 1073-го стрелкового полка) были рассеяны. С 22 по 24.10.41, в результате больших потерь в танках и пехоте на этом участке, противник наступление прекратил. По данным разведки, в это время в районе Поречье сосредотачивалось до 500 танков.
    Артиллерия в районе Спасс-Рюховское, Рюховское, станция Волоколамск в количестве двух артполков и двух батарей 768 артполка ПТО с малочисленной пехотой 2 батальона 1075-го стрелкового полка, обороняющегося на фронте 8 километров, образовав три сильных противотанковых района с задачей – не допустить прорыва танков противника в направлении Осташево – Волоколамск.
    Первый район Спасс-Рюховское – 289-й артполк ПТО составе 16 орудий 76-мм – 39 года и 4 орудий 25-мм 41 года (зенитные). Второй район – Рюховское – 296-й артполк ПТО в составе 20 орудий 76-мм 39 года и 4 орудий 25-мм 41 года.
    Третий район – Матвейково, Холостниково 3-я и 4-я батареи 768-го артполка ПТО в составе 8 37-мм.
    24.10.41 противник ввёл свежие пехотные дивизии и к вечеру овладел Сафатово, Дубосеково, Ивановское и, использовав открытый фланг в направлении Осташево, Тоболево (10 км юго-восточнее станции Волоколамск), овладел Власово, Сапегино, Ивлево отдельными группами пехоты.
    25.10 в 5:30 противник миномётным огнём обстрелял боевые порядки 289-го артполка ПТО. В 6:30 противник вновь миномётным огнём обстрелял 3-ю батарею. В 6:40 обстрелял 2-ю батарею. 7:00 3-я батарея была обстреляна артиллерийским огнём. Противник вёл огонь батарейными очередями. Из 12 выпущенных снарядов 6 не разорвалось. В 7:20 огонь артиллерии и миномётов противника по расположению боевых порядков усилился. Дивизионная артиллерия 316-й стрелковой дивизии (приданная 2-я и 3-я батареи 358-го артполка 126-й стрелковой дивизии) вела ответный огонь по пехоте и миномётам противника. В 9:00 12 самолетов противника боевые порядки полка подвергли ожесточённой бомбардировке, сбрасывались мелкие бомбы. Бомбардировка продолжалась 40 минут. Жертв как от артиллерийского, миномётного, так и от авиационной бомбардировки полк не понёс.
    В 9:40 тяжёлые бомбардировщики противника в количестве 25 самолётов подвергли ожесточённой бомбардировке боевые порядки полка. Было сброшено более 150 бомб. Бомбардировка продолжалась около 35 минут. Одновременно с бомбардировкой авиация противника обстреливала пулемётным огнём. В результате этой бомбардировки полк имел потери. Убито 4 красноармейца; подбито одно орудие и один трактор 5-й батареи и была сожжена одна автомашина с кухней 3-й батареи.
    В 10:10 с направления Становище на Спасс-Рюховское появилось три танка противника, но, встреченные огнём противотанковой артиллерии полка, ушли в южном направлении в лес. В 10:35 около 80 танков противника из района Становище, Чертаново повели атаку на боевые порядки полка. Огонь был открыт со всех орудий полка. Вслед за танками двигалась пехота около 2 батальонов, впереди которой двигались шеренгой автоматчики – примерно по 30 человек против каждого батальона. На танках также имелись автоматчики. В 11:50 до эскадрона конницы противника из района Милованье атаковали 3-ю батарею. Бой принял ожесточённый характер; имея малочисленные пехотные средства, батареи дрались, одновременно с танками, пехотой и конницей противника. В ход были пущены все огневые средства полка, включая 2 станковых, 9 ручных пулемётов и винтовки. Для того чтобы отсечь пехоту от танков, орудия вели попеременно огонь....".


    По материала группы "Бротехника 20-21 веков" в сети Вконтакте...
    "Все, что я должен делать - написано в Налоговом кодексе; все что не должен - в Уголовном кодексе. Остальные действия - по моему усмотрению"

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. 16 ноября 1941 года, район деревни Дубосеково
    от 5na5 в разделе Исторические события и личности
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 13:19
  2. 16 ноября 1941 года, район деревни Дубосеково
    от 5na5 в разделе НОВОСТИ ТАНКОВОЙ ИНДУСТРИИ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 13:19
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.11.2015, 13:09
  4. Эхо войны , 1941-1945 !
    от Монах в разделе Разговоры о разном (ФЛУД)
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 18.01.2015, 18:09

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •