Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Как определить модификацию 88 мм Flak 18/36/37

  1. #1
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для 5na5
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Московская область, Мытищи
    Сообщений
    2,040
    Записей в дневнике
    26

    Как определить модификацию 88 мм Flak 18/36/37

    Вот нактнулся в сети:
    "...несмотря на достаточное количество литературы и материалов по 88-мм Flak 18/36/37, никто особо не пытался объяснить, чем же эти три «аппарата» всё таки отличаются друг от друга. Единственное детальное упоминание о различиях модификаций можно встретить только в книгах Джентца и Тройки. Книга Тройки так же хороша тем, что он приводит очень хорошие чёткие рисунки, которые позволяют видеть различия даже без знания английского языка.
    На русском языке я на тему определения модификаций, к сожалению, вообще ничего пока не встречал. В выпуске №51 из серии «Танк на поле боя» автор (пожелавший остаться неизвестным) стремится не упоминать в подписях к иллюстрациям, где какая модификация, кроме самого начала, что весьма странно - на большинстве фотографий в этой книге можно довольно чётко классифицировать орудие. Однако цветной рисунок боковика Flak 18 на последней странице подписан как Flak 36. При чтении же выпуска №59 из серии «Военные Машины» вообще создалось впечатление, что автор (Кащеев Л.Б.) мало понимает разницу между Flak18 и его модификациями. В зарубежной литературе ситуация не лучше. Хуже всех – книга Джона Норриса «88mm Flak 18,36,37,41 & Pak 43 1936-45», выпущенная Osprey New Vanguard. Подписи к иллюстрациям в других книгах (к удивлению, включая того же Тройку) так же оставляют желать лучшего...
    "
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11427410.jpg 
Просмотров:	58 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	6148
    Продолжение статьи тут:http://modelizm.privetbb.ru/t347-topic
    "Все, что я должен делать - написано в Налоговом кодексе; все что не должен - в Уголовном кодексе. Остальные действия - по моему усмотрению"

  2. #2
    Заблокирован Аватар для Andreyka
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Mocква
    Сообщений
    742
    Очень интересная статья,спасибо.

  3. #3
    Главный судья Аватар для нафаня
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Сообщений
    744
    А вот присоединюсь к тезке.
    Спасибо!
    Если долго не наступает рассвет значит
    не надо было на север поворачивать.

  4. #4
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Nevskiy
    Регистрация
    03.12.2014
    Сообщений
    1,540
    Прочитал с интересом, спасибо Антоха.

  5. #5
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для 5na5
    Регистрация
    03.12.2014
    Адрес
    Московская область, Мытищи
    Сообщений
    2,040
    Записей в дневнике
    26
    Просьба к модераторам: возможно целиком статью перенести на наш сайт? С картинками, текстом и прочее.
    "Все, что я должен делать - написано в Налоговом кодексе; все что не должен - в Уголовном кодексе. Остальные действия - по моему усмотрению"

  6. #6
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Nevskiy
    Регистрация
    03.12.2014
    Сообщений
    1,540
    По просьбе людей государства...

    Повторюсь, но все-же, спасибо автору статьи, под ником Minsk94, оригинал здесь.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11427410.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	69.5 Кб 
ID:	6175

    "Идея написания этой статьи возникла уже давно. Дело в том, что несмотря на достаточное количество литературы и материалов по 88-мм Flak 18/36/37, никто особо не пытался объяснить, чем же эти три «аппарата» всё таки отличаются друг от друга. Единственное детальное упоминание о различиях модификаций можно встретить только в книгах Джентца и Тройки. Книга Тройки так же хороша тем, что он приводит очень хорошие чёткие рисунки, которые позволяют видеть различия даже без знания английского языка.
    На русском языке я на тему определения модификаций, к сожалению, вообще ничего пока не встречал. В выпуске №51 из серии «Танк на поле боя» автор (пожелавший остаться неизвестным) стремится не упоминать в подписях к иллюстрациям, где какая модификация, кроме самого начала, что весьма странно - на большинстве фотографий в этой книге можно довольно чётко классифицировать орудие. Однако цветной рисунок боковика Flak 18 на последней странице подписан как Flak 36. При чтении же выпуска №59 из серии «Военные Машины» вообще создалось впечатление, что автор (Кащеев Л.Б.) мало понимает разницу между Flak18 и его модификациями. В зарубежной литературе ситуация не лучше. Хуже всех – книга Джона Норриса «88mm Flak 18,36,37,41 & Pak 43 1936-45», выпущенная Osprey New Vanguard. Подписи к иллюстрациям в других книгах (к удивлению, включая того же Тройку) так же оставляют желать лучшего.
    Я постараюсь опустить всякое историческое и техническое «словоблудие». В данном случае оно не важно. Цель статьи – помочь «обывателю» легко определить модификацию 88-мм Flak. Дабы не вносить путаницы, я так же не буду упоминать никаких исторических дат и технических наименований на немецком языке.

    Ствол.

    Одна из деталей, которую многие используют для определения модификации – ствол орудия.
    На протяжении эксплуатации Flak18/36/37 использовалось две модификации ствола, которые очень легко отличить друга от друга невооружённым взглядом (Илл. 1). Ради простоты дискуссии будем называть ствол на верхней картинке – ранний, а на нижней – поздний. (Если у кого-то есть желание посчитать заклёпки, и их интересует официальное название стволов на немецком языке, спецификация резьбы, компоненты и детали конструкции, они легко смогут это найти самостоятельно. Я бы так же рекомендовал книгу Thomas Jentz “Dreaded Thread”. Там они смогут найти не только эти названия, но и даты, и номера приказов.)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_10.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	84.9 Кб 
ID:	6176
    Илл.1

    Стволы были взаимо-заменяемыми, и можно часто видеть Flak18 как с «ранним», так и с «поздним» стволами.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_11.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	149.9 Кб 
ID:	6177
    Илл. 2: Орудия Flak18 c «поздними» стволами.


    Казалось бы, логично предположить, что только Flak18 может быть как с «ранним» стволом, так и «поздним», и что если на фото – 88мм Flak с «ранним» стволом, то это должен быть только Flak18. Согласно такому же предположению, Flak 36 и 37 могли быть только с «поздним» стволом. Эту теорию использует довольно много людей, включая авторов подписей к фотографиям в литературе. К сожалению, данная теория неверна, и классификацию «ранний» и «поздний» ствол можно использовать очень относительно: для простоты общения, но не для обсуждения реальной ситуации. Очень часто можно видеть на фото как Flak36, так и Flak37 с «ранним» вариантом ствола.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_12.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	120.3 Кб 
ID:	6178
    Илл. 3: Flak36 c «ранним» стволом


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_13.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	139.9 Кб 
ID:	6179
    Илл. 4: Flak37 c «ранним» стволом

    Поэтому пытаться определить модификацию Flak18/36/37 по стволу, мягко говоря, дело неблагодарное.

    Щит.



    Не часто, но попадаются «эксперты», желающие определить модификацию по щиту орудия. К сожалению, со щитом ситуация такая же, как и со стволом – он для этого не годится. Щиты отличались по конструкции и форме, устанавливались и снимались относительно просто, и, так же, как и орудийные стволы, были взаимо-заменяемыми между модификациями 88-мм Flak.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_14.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	110.4 Кб 
ID:	6180
    Илл. 5: Установка бронированного щита на Flak18.

    Как и ствол, щит не может служить эталоном для определения версии орудия.

    Передки (Транспортные тележки)


    Так существуют ли более простые способы определения версии орудия? Существуют. Одна из самых простых – сориентироваться по транспортным тележкам. На многих фотографиях 88мм Flak находится в транспортном положении, и тележки (также называемые передками) хорошо видны.
    Flak 18 имел легко различимые передки, что хорошо видно на нижеприведённых иллюстрациях (Илл. 6, 7, 8): передняя тележка имела одинарные колёса, задняя – двойные; прицепное устройство стояло только на передней тележке, поэтому орудие транспортировалось только дулом вперёд; лебёдка была с ручным приводом; такие детали, как катушки с кабелями, инструментальные ящики, сиденье и др. стояли только на задней тележке; брызговики – только на передней; и т.д.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_15.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	124.5 Кб 
ID:	6181
    Илл. 6

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_16.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	6182
    Илл. 7

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_17.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	111.2 Кб 
ID:	6183
    Илл. 8

    А вот Flak 36/37 - самый настоящий «тяни-толкай». Его передки были одинаковые, а компоненты – взаимозаменяемые (Илл. 9, 10, 11). Такие детали, как сиденье, катушки, прицепное устройство, ящики и т.д. могли переставляться с одного передка на другой. Соответственно, теперь было совершенно не важно, в какую сторону смотрело дуло при транспортировке.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_18.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	107.6 Кб 
ID:	6184
    Илл. 9

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_19.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	6185
    Илл. 10

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_20.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	140.8 Кб 
ID:	6186
    Илл. 11

    Очень важно заметить, что транспортные тележки от Flak 36/37 не могли применяться с Flak 18, и наоборот. Связанно это было с разницей в конструкции лафета. Поэтому передки могут служить очень хорошим индикатором модификации орудия.

    Лафет.


    Несмотря на аналогичность конструкции самого орудия, лафеты у них были разные. Илл. 12 со схемами, взятыми из книги Тройки, позволяет хорошо видеть основные различия.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_21.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	76.8 Кб 
ID:	6187
    Илл. 12

    Легко заметно, что этих отличий было много, т.к. конструкция лафета Flak 36/37 была совершенно другой, чем у Flak 18. Я не буду вдаваться в детали, на досуге вы сами сможете поиграть в «найди 10 отличий». Обращу только ваше внимание на основные отличия в конструкции, которые заметны на большинстве фотографий периода.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_22.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	93.3 Кб 
ID:	6188
    Илл. 13
    1. Основание тумбы, на которую ставилось само орудие у Flak 18 было 8-угольное с заклёпками, в то время, как у 36/37 оно квадратное
    2. Основания опорных домкратов 18-го – круглые, у 36/37 – прямоугольные.
    3. Гнёзда для клиньев у Flak 18 расположены с внутренней стороны опорных домкратов; у 36/37 они находятся снаружи - на самом конце опор лафета.
    4. Лафет для Flak 36/37 имеет характерные «отростки» для крепления передков.

    Иногда попадаются фотографии 88 мм Flak на т.н. Behelfslafette. Он предназначался специально для Flak 37 (во всяком случае, мне пока не попадалось его фото с Flak 36), и можно заметить, что на лафете присутствуют всё те же «отростки» для передков и квадратное основание для «тумбы», о которых упоминалось выше.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_23.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	202.0 Кб 
ID:	6189
    Илл. 14

    Flak 37 mit Behelfslafette так же отличается тумбой – характерными рёбрами и вырезами.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_24.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	140.0 Кб 
ID:	6190
    Илл. 15

    36 или 37?



    Так в чём же отличие между Flak 36 и 37? А там отличий практически нет, кроме циферблатов систем наведения и настройки взрывателей. У Flak 36 она идентична 18-у – с цилиндрическими шкалами и указателями. У Flak 37 они сделаны в виде циферблатов в прямоугольных коробках. Указатель прибора настройки взрывателя у Flak 37 не лежит горизонтально, как у 18-го и 36-го, а слегка поднят под углом.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image_25.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	200.9 Кб 
ID:	6191
    Илл. 16

    Самостоятельные упражнения.


    Чисто для того, чтобы помочь вам "набить руку" (точнее, глаз), несколько фотографий на опознание. Ответы будут в конце статьи.
    (Посмотрите здесь).
    Последний раз редактировалось Nevskiy; 17.07.2015 в 10:32.

  7. #7
    Танковый Клуб "Москва" Аватар для Nevskiy
    Регистрация
    03.12.2014
    Сообщений
    1,540
    Заключение.


    Как я уже упоминал ранее, отличий много – мелких и крупных. Упоминать их все в данной статье нет смысла, да и цели такой не ставилось. Если кому-то интересно, попробуйте поискать сами, и вы найдёте много чего интересного – и тележки располагались на разном расстоянии от самого орудия, и привод лебёдки был разный, и крепления всяких частей отличались. Но цель этой статьи была помочь быстро ориентироваться, какая версия изображена на фото или рисунке. К сожалению, не все фото позволяют определить изображённую модификацию. Но, как говорится, идеала добиться невозможно; к нему можно только стремиться.

    Дополнительные материалы и источники:

    1. Jentz, Thomas. Dreaded Threat: The 8.8cm Flak 18/36/37 in the Anti-Tank Role. Panzer Tracts, 2001. 54 pp.
    2. Trojca, Waldemar. 8.8cm Flak 18/36/37. Waldemar Trojca Books, 2005. 88 pp.
    3. Hogg, Ian. German Artillery of WW2. Greenhill Books, 1997. 304 pp.
    4. German 88mm Antiaircraft Gun: US Technical Manual E9-369A. War Department, 1943.
    5. Military Miniatures In Review magazine, Issue 42/43. Ampersand Publishing, 2008
    6. http://svsm.org/gallery/88mm-Flak-18_aberdeen
    7. http://svsm.org/gallery/88mm-Flak-36 (На самом деле Flak 37)
    8. https://picasaweb.google.com/1165795...eat=directlink
    9. https://picasaweb.google.com/1165795...eat=directlink (Flak 37 на лафете Flak 18)
    10. http://www.primeportal.net/artillery...88mm_flak_gun/
    11. http://www.primeportal.net/artillery...umahr/flak_36/ (На самом деле Flak 37)

    Отдельное спасибо коллеге Roy Chow за материалы."

  8. #8
    Антон, спасибо, себе тоже залил))

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •